刘备高级智囊分析收集
前三国刘备一直不得志,后三国刘备确建立了蜀汉政权;这和刘备在刘表势力中得知或认识的谋士有关。下面依照出场顺序来简略分析下“徐庶”、“诸葛亮”,“庞统”。一论才:
1、识人之才。
徐庶举荐诸葛亮
诸葛亮举荐庞统(赤壁之战已过,庞统名声已通晓华夏,此时诸葛才举荐庞统)
庞统确无任何举大贤
从以上不难看出徐庶胜出。
2、论军事指挥才能
徐庶,正是刘备获得徐庶后,才从真正和曹军对垒的战争中获得首次胜利,且是以少胜多的胜利。
诸葛亮,后三国刘备的军事几乎是此人一手妙棋
庞统,几乎没有一场像样的军事指挥才干
以上军事才能,个人认为徐庶诸葛亮不相伯仲
3、论治才
徐庶,刘备屯新野小城,鲜见徐庶的大治治才,不过徐庶在举贤的过程中,推举诸葛曾用比喻自己与诸葛亮“如萤火对皓月”,个人认为这是在治理国家的才能上,当然也可能是一种谦逊。
诸葛亮,不用说,三国版图的总设计师,刘备军营的大管家。
庞统,比较详细的战绩为在刘备某县做县长时,曾一日处理千件(可能夸张)县级事务,具体大治方略则在演绎历史中没有具体表现
论治才,诸葛亮则很大程度胜出
4、论怪才
徐庶,“单福相马”与刘备的首次亲密接触
诸葛亮,通晓天文地理,日月鬼神等(可能是小说的神话)
庞统,则无任何表现
二论品格
君子爱玉,古人则用玉做品格
1、忠诚
徐庶,作为被挖人士,但终不为曹设一谋,但脱离曹操集团后,自此隐居,前者表现为君子之诺乃无价,后者无论对两个集团都表现为积极的忠诚。
诸葛亮,周瑜曾几次挖人,确被诸葛亮巧妙化解,除了其他才能,不难看出诸葛亮对刘氏集团的忠诚度。
庞统,则没有典型的事例标示
从以上事例中不难看出,徐庶诸葛亮不相伯仲
2、胸襟
徐庶,唯一事例:举诸葛亮
诸葛亮,宰相肚中可乘船,纵观诸葛亮出山历史,表现尤为突出的“诸葛亮吊周瑜”
庞统,自被委任副军师以来,处处与诸葛亮争功比才
以上看出诸葛亮胜出
暂时写这么多,如果又补充欢迎跟帖。
其实徐庶有赵云之勇 诸葛亮之智 平心而论,徐庶真不输于三国里的任何谋士 庞统杯具了。。。 哎本人甚爱徐庶啊 为了一句诺言 甘愿牺牲自己的所有荣誉 这一点几乎高于三国所有人啊 诸葛孔明主内政。。其他方面只是较好而已。。而徐庶则是主战略布局。。庞统这是战场应变和计谋策划。
当然庞统死的太快了。。诸葛孔明有目共睹。。徐庶的话也有几次战斗可以证明。 楼主把庞统贬低的一文不值啊。。。
举个例子,什么叫庞统上任后处处与孔明争高低?你演义看多了吧?
我觉得楼主这帖子,个人感情色彩比较严重。而且对三国历史了解不清,评价不公允,个人水平有限 庞统最强悍的就是他的计谋,奇,险,狠,毒。
庞统的军事才能看不到是么?
说说三国中,刘备和刘璋闹翻后。
刘备就问庞统该怎么办,当时庞统就出了上中下三条计谋
这是三国志的原文
“阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都,璋(刘璋)既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沉吟不去,将致大困,不可久矣”
意思就是,上计,连夜调遣精兵,日夜赶路,奇袭成都。
(PS:本人认为这一计不可谓不险,不奇;连夜奇袭成都,亏他想得出来,成都是什么地方?刘焉刘璋父子在蜀中经营了20多年了,做为首府的成都,肯定是墙高池深,兵精粮足。葭萌距成都有多远?路上被发现的可能性是多少?说不定你刘备还没到成都,就被发现,围而歼之!就算你到了成都城下又如何?围城?想都别想,这可是人家的地盘,拖的久了腹背受敌是必须的。强攻?刘备手上才多少兵马?3万!强攻成都?难!关键就在一个“奇”字!打的就是刘璋一个措手不及,一个心惊胆战,一种心理战术,万一失败了。。嘿嘿,不用说了,刘备是死定了)
中计,比较正常,却也是很聪明的计谋,就是假装退回荆州,骗来刘璋的两位大将,直接给绑了,拿到他们的兵权,进兵成都!这一计,关键就在于庞统对人心的把握,洞悉杨怀,高沛的心理,将他们给绑了。(PS:杨怀、高沛来不来见你刘备,怎么见你刘备,当时刘备身边谁能打包票呢?杨怀、高沛巴不得你走呢,会不会在你途径城下的时候,城门下设酒送别一下就好了?怎么肯定他们会率领亲卫就来送别你刘备?)
下计,如果你刘备不思进取,那么你赶紧退回白帝城去,你一直呆在这里,这葭萌可是块飞地啊,前后左右,跟你刘备的荆州地盘完全不接壤,全部都是张鲁,刘璋的地盘,就连你军队的给养,都是刘璋给的。你跟他闹翻了还死呆在这葭萌?别的不说,光军队给养问题引发的兵变,就够你喝一壶了。
庞统的军事眼光,计谋的强悍,还表现不出来吗?
另外说一下,很多人都觉得,三国后期的军事人才,比前期差多了。因为前期的人才都死光了,后期的人才才开始出彩。
既然如此,那后期才展现军事才能的诸葛亮,能有多强?
诸葛亮出山后,败新野,走长坂,投江夏,靠东吴,能有多强?诸葛亮去江东,那是相当于一个使者的身份,你以为他真的很强?草船借箭,那是鲁肃干得,赤壁之火,完全是周瑜放的,跟诸葛亮毛的关系。三气周瑜?笑,周瑜的气量大着呢,诸葛亮在江东期间,跟周瑜也学了不少治国之道,也算周瑜的半个徒弟。图谋荆州?那是鲁肃建议孙权借给刘备的,让刘备发展起来,共抗曹操。
再回过头来,刘备进川,诸葛亮可是留在荆州治理大本营的,到庞统死后,川中已经平定一多半了,跟诸葛亮也没什么关系,再说取汉中,那也是法正和黄忠之间的配合。。直到刘备死后,诸葛亮才开始带兵,才开始展现军事才能。可那个时候已经到了后期了。。。再多的我也不说了,再说,诸葛迷要找我理论+拼命了。。。 我也一直觉得诸葛是被吹出来的 诸葛显然是被吹出来的,但是吹得很好,很深入人心。我们不究历史何方以演义为乐? 非要比一比吗:lol 依稀忆兮 发表于 2011-11-28 18:17 static/image/common/back.gif
我也一直觉得诸葛是被吹出来的
其实徐庶才是吹出来的,三国志压根就不记载,除了司马懿 孔融等特殊原因之外,三国时期优秀人物都会记载进去,徐庶完全没有任何记载。而诸葛,老罗除了把他神化之外,比如什么借东风,空城计之外,诸葛太多的真正能力其实表现的并不够,真正了解诸葛之后,你才会深刻明白这人有多牛。 魏略记载:
1 徐庶很早就认识了诸葛,也很早就推荐了诸葛,他们很早就认识,是朋友。并非临走前才推荐。而且把诸葛庞统成为卧龙、凤雏。徐庶与诸葛关系不错,而且人品也不错,诸葛后来也称徐庶是道德模范。魏略曰:亮在荆州,以建安初与颍川石广元、徐元直、汝南孟公威等俱游学,三人务於精熟,而亮独观其大略。每晨夜从容,常抱膝长啸,而谓三人曰:“卿三人仕进可至刺史郡守也。”三人问其所至,亮但笑而不言。
2 徐庶母亲并不是在什么许昌被老曹胁迫,而是一直跟徐庶在一起,曹操南征进攻刘备时,先头部队是数百名虎豹骑,打了刘备一个稀里哗啦,刘备军乱成一团南撤,慌乱中徐庶母亲被俘获,徐庶听说之后,就向刘备辞行,投奔了曹操。
先主在樊闻之,率其众南行,亮与徐庶并从,为曹公所追破,获庶母。庶辞先主而指其心曰:“本欲与将军共图王霸之业者,以此方寸之地也。今已失老母,方寸乱矣,无益於事,请从此别。”遂诣曹公。
3 徐庶进曹营一言不发是没有的事,不是他不发,而是老曹看不上他。徐母也根本没自杀什么的。
福至右中郎将、御史中丞。逮大和中,诸葛亮出陇右,闻元直、广元仕财如此,叹曰:“魏殊多士邪!何彼二人不见用乎?”庶后数年病卒,有碑在彭城,今犹存焉。
4 徐庶没干什么火烧新野,新野打败曹仁的是刘备。
徐庶在正式上几乎不见记载,唯一表面他做过的事,而且值得一写的就是推荐了诸葛。 刘备属下的谋士,第一当推法正庞统,法正庞统都是个标准的谋士型人才,专为谋划军略。入蜀之前,军事庞统为谋划,入蜀计谋几乎全为庞统所筹。入蜀之后庞统死,法正继位,夺取汉中则为法正谋划。法正这人脑子非常好,连诸葛都为之赞叹,说他每奇正智术,但人品不怎么好,睚眦必报。而庞统则是儒雅风流,有点自命清高,曾经在周瑜手下做功曹,后来觉得江东不行,投奔了刘备。不过庞统的道德品质意识很强,是那种信道为本的典型古典文人。
第二,刘备本身的军事能力就很强,诸葛北伐之前,魏国对蜀的评价是只知刘备会用兵,并不在在意其他人(关羽死后,不死他肯定也是魏忌惮的一个。)
诸葛的能力并非简单用谋士可以评价,而他也根本不是谋士一类的人物,他是可以依照治国的人才,可以指定法令,发展经济和技术,二则可以识人,选吧人才以任用,三则可以统兵。诸葛北伐期间,是中国战争史的一个令人惊讶的片段,一个弱国,奔袭千里发动战争,居然可以把一个无论经济还是科技都远超过自身的强国,打的只敢防守,不敢还击。
此外,楼主小说看多了,以为谋士能决定天下,其实谋士的重要性并不高,真正的谋士都是为帝策。就是怎么发展经济,笼络人心。经济技术发达了,战争胜面当然就大,谁有钱谁才NB。 看了各位的评论受教了 包子 发表于 2011-11-28 20:41 static/image/common/back.gif
刘备属下的谋士,第一当推法正庞统,法正庞统都是个标准的谋士型人才,专为谋划军略。入蜀之前,军事庞统为 ...
法正很牛同意。。。 不要拿演义说事好不好,庞统没怎么表现就挂了,但是不能根据这个说人家不行啊,虽然他长得丑,但是很温柔啊 过来转转,目测一下...... 玩笑可以,既有卧龙凤雏之名岂是演义片段能表现出来的。刘备三谋士我都很喜欢,不过世人大多好美恶丑,庞统大约是了 没有法正?
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