刘备高级智囊分析收集

myaboluo · 发表于 2011-9-1 10:06:38

前三国刘备一直不得志，后三国刘备确建立了蜀汉政权；这和刘备在刘表势力中得知或认识的谋士有关。下面依照出场顺序来简略分析下“徐庶”、“诸葛亮”，“庞统”。
一论才：
1、识人之才。
   徐庶举荐诸葛亮
   诸葛亮举荐庞统（赤壁之战已过，庞统名声已通晓华夏，此时诸葛才举荐庞统）
   庞统确无任何举大贤
   从以上不难看出徐庶胜出。
2、论军事指挥才能
   徐庶，正是刘备获得徐庶后，才从真正和曹军对垒的战争中获得首次胜利，且是以少胜多的胜利。
   诸葛亮，后三国刘备的军事几乎是此人一手妙棋
   庞统，几乎没有一场像样的军事指挥才干
   以上军事才能，个人认为徐庶诸葛亮不相伯仲
3、论治才
   徐庶，刘备屯新野小城，鲜见徐庶的大治治才，不过徐庶在举贤的过程中，推举诸葛曾用比喻自己与诸葛亮“如萤火对皓月”，个人认为这是在治理国家的才能上，当然也可能是一种谦逊。
   诸葛亮，不用说，三国版图的总设计师，刘备军营的大管家。
   庞统，比较详细的战绩为在刘备某县做县长时，曾一日处理千件（可能夸张）县级事务，具体大治方略则在演绎历史中没有具体表现
   论治才，诸葛亮则很大程度胜出
4、论怪才
   徐庶，“单福相马”与刘备的首次亲密接触
   诸葛亮，通晓天文地理，日月鬼神等（可能是小说的神话）
   庞统，则无任何表现
二论品格
君子爱玉，古人则用玉做品格
1、忠诚
   徐庶，作为被挖人士，但终不为曹设一谋，但脱离曹操集团后，自此隐居，前者表现为君子之诺乃无价，后者无论对两个集团都表现为积极的忠诚。
   诸葛亮，周瑜曾几次挖人，确被诸葛亮巧妙化解，除了其他才能，不难看出诸葛亮对刘氏集团的忠诚度。
   庞统，则没有典型的事例标示
   从以上事例中不难看出，徐庶诸葛亮不相伯仲
2、胸襟
徐庶，唯一事例：举诸葛亮
诸葛亮，宰相肚中可乘船，纵观诸葛亮出山历史，表现尤为突出的“诸葛亮吊周瑜”
庞统，自被委任副军师以来，处处与诸葛亮争功比才
以上看出诸葛亮胜出
暂时写这么多，如果又补充欢迎跟帖。

gosha · 发表于 2011-9-1 12:18:28

其实徐庶有赵云之勇诸葛亮之智

zjzz45 · 发表于 2011-9-2 10:38:18

平心而论，徐庶真不输于三国里的任何谋士

masche · 发表于 2011-9-3 15:28:38

庞统杯具了。。。

aimiliya · 发表于 2011-9-5 16:59:23

哎本人甚爱徐庶啊为了一句诺言甘愿牺牲自己的所有荣誉这一点几乎高于三国所有人啊

yoboyboy · 发表于 2011-11-8 23:54:30

诸葛孔明主内政。。其他方面只是较好而已。。而徐庶则是主战略布局。。庞统这是战场应变和计谋策划。
当然庞统死的太快了。。诸葛孔明有目共睹。。徐庶的话也有几次战斗可以证明。

woczjun123 · 发表于 2011-11-14 16:18:54

楼主把庞统贬低的一文不值啊。。。
举个例子，什么叫庞统上任后处处与孔明争高低？你演义看多了吧？
我觉得楼主这帖子，个人感情色彩比较严重。而且对三国历史了解不清，评价不公允，个人水平有限

woczjun123 · 发表于 2011-11-14 17:01:38

庞统最强悍的就是他的计谋，奇，险，狠，毒。
庞统的军事才能看不到是么？
说说三国中，刘备和刘璋闹翻后。
刘备就问庞统该怎么办，当时庞统就出了上中下三条计谋
这是三国志的原文
“阴选精兵，昼夜兼道，径袭成都，璋(刘璋）既不武，又素无预备，大军卒至，一举便定，此上计也。杨怀、高沛，璋之名将，各仗强兵，据守关头，闻数有笺谏璋，使发遣将军还荆州。将军未至，遣与相闻，说荆州有急，欲还救之，并使装束，外作归形；此二子既服将军英名，又喜将军之去，计必乘轻骑来见，将军因此执之，进取其兵，乃向成都，此中计也。退还白帝，连引荆州，徐还图之，此下计也。若沉吟不去，将致大困，不可久矣”
意思就是，上计，连夜调遣精兵，日夜赶路，奇袭成都。
（PS：本人认为这一计不可谓不险，不奇；连夜奇袭成都，亏他想得出来，成都是什么地方？刘焉刘璋父子在蜀中经营了20多年了，做为首府的成都，肯定是墙高池深，兵精粮足。葭萌距成都有多远？路上被发现的可能性是多少？说不定你刘备还没到成都，就被发现，围而歼之！就算你到了成都城下又如何？围城？想都别想，这可是人家的地盘，拖的久了腹背受敌是必须的。强攻？刘备手上才多少兵马？3万！强攻成都？难！关键就在一个“奇”字！打的就是刘璋一个措手不及，一个心惊胆战，一种心理战术，万一失败了。。嘿嘿，不用说了，刘备是死定了）
中计，比较正常，却也是很聪明的计谋，就是假装退回荆州，骗来刘璋的两位大将，直接给绑了，拿到他们的兵权，进兵成都！这一计，关键就在于庞统对人心的把握，洞悉杨怀，高沛的心理，将他们给绑了。（PS：杨怀、高沛来不来见你刘备，怎么见你刘备，当时刘备身边谁能打包票呢？杨怀、高沛巴不得你走呢，会不会在你途径城下的时候，城门下设酒送别一下就好了？怎么肯定他们会率领亲卫就来送别你刘备？）
下计，如果你刘备不思进取，那么你赶紧退回白帝城去，你一直呆在这里，这葭萌可是块飞地啊，前后左右，跟你刘备的荆州地盘完全不接壤，全部都是张鲁，刘璋的地盘，就连你军队的给养，都是刘璋给的。你跟他闹翻了还死呆在这葭萌？别的不说，光军队给养问题引发的兵变，就够你喝一壶了。
庞统的军事眼光，计谋的强悍，还表现不出来吗？
另外说一下，很多人都觉得，三国后期的军事人才，比前期差多了。因为前期的人才都死光了，后期的人才才开始出彩。
既然如此，那后期才展现军事才能的诸葛亮，能有多强？
诸葛亮出山后，败新野，走长坂，投江夏，靠东吴，能有多强？诸葛亮去江东，那是相当于一个使者的身份，你以为他真的很强？草船借箭，那是鲁肃干得，赤壁之火，完全是周瑜放的，跟诸葛亮毛的关系。三气周瑜？笑，周瑜的气量大着呢，诸葛亮在江东期间，跟周瑜也学了不少治国之道，也算周瑜的半个徒弟。图谋荆州？那是鲁肃建议孙权借给刘备的，让刘备发展起来，共抗曹操。
再回过头来，刘备进川，诸葛亮可是留在荆州治理大本营的，到庞统死后，川中已经平定一多半了，跟诸葛亮也没什么关系，再说取汉中，那也是法正和黄忠之间的配合。。直到刘备死后，诸葛亮才开始带兵，才开始展现军事才能。可那个时候已经到了后期了。。。再多的我也不说了，再说，诸葛迷要找我理论+拼命了。。。

依稀忆兮 · 发表于 2011-11-28 18:17:47

我也一直觉得诸葛是被吹出来的

雨夜听风 · 发表于 2011-11-28 18:43:52

诸葛显然是被吹出来的，但是吹得很好，很深入人心。我们不究历史何方以演义为乐？

华佗 · 发表于 2011-11-28 19:10:47

非要比一比吗

包子 · 发表于 2011-11-28 20:01:12

依稀忆兮发表于 2011-11-28 18:17
我也一直觉得诸葛是被吹出来的

其实徐庶才是吹出来的，三国志压根就不记载，除了司马懿孔融等特殊原因之外，三国时期优秀人物都会记载进去，徐庶完全没有任何记载。而诸葛，老罗除了把他神化之外，比如什么借东风，空城计之外，诸葛太多的真正能力其实表现的并不够，真正了解诸葛之后，你才会深刻明白这人有多牛。

包子 · 发表于 2011-11-28 20:18:36

魏略记载：
1 徐庶很早就认识了诸葛，也很早就推荐了诸葛，他们很早就认识，是朋友。并非临走前才推荐。而且把诸葛庞统成为卧龙、凤雏。徐庶与诸葛关系不错，而且人品也不错，诸葛后来也称徐庶是道德模范。魏略曰：亮在荆州，以建安初与颍川石广元、徐元直、汝南孟公威等俱游学，三人务於精熟，而亮独观其大略。每晨夜从容，常抱膝长啸，而谓三人曰：“卿三人仕进可至刺史郡守也。”三人问其所至，亮但笑而不言。
2 徐庶母亲并不是在什么许昌被老曹胁迫，而是一直跟徐庶在一起，曹操南征进攻刘备时，先头部队是数百名虎豹骑，打了刘备一个稀里哗啦，刘备军乱成一团南撤，慌乱中徐庶母亲被俘获，徐庶听说之后，就向刘备辞行，投奔了曹操。

先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益於事，请从此别。”遂诣曹公。

3 徐庶进曹营一言不发是没有的事，不是他不发，而是老曹看不上他。徐母也根本没自杀什么的。

福至右中郎将、御史中丞。逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰：“魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？”庶后数年病卒，有碑在彭城，今犹存焉。

4 徐庶没干什么火烧新野，新野打败曹仁的是刘备。

徐庶在正式上几乎不见记载，唯一表面他做过的事，而且值得一写的就是推荐了诸葛。

包子 · 发表于 2011-11-28 20:41:01

刘备属下的谋士，第一当推法正庞统，法正庞统都是个标准的谋士型人才，专为谋划军略。入蜀之前，军事庞统为谋划，入蜀计谋几乎全为庞统所筹。入蜀之后庞统死，法正继位，夺取汉中则为法正谋划。法正这人脑子非常好，连诸葛都为之赞叹，说他每奇正智术，但人品不怎么好，睚眦必报。而庞统则是儒雅风流，有点自命清高，曾经在周瑜手下做功曹，后来觉得江东不行，投奔了刘备。不过庞统的道德品质意识很强，是那种信道为本的典型古典文人。

第二，刘备本身的军事能力就很强，诸葛北伐之前，魏国对蜀的评价是只知刘备会用兵，并不在在意其他人（关羽死后，不死他肯定也是魏忌惮的一个。）

诸葛的能力并非简单用谋士可以评价，而他也根本不是谋士一类的人物，他是可以依照治国的人才，可以指定法令，发展经济和技术，二则可以识人，选吧人才以任用，三则可以统兵。诸葛北伐期间，是中国战争史的一个令人惊讶的片段，一个弱国，奔袭千里发动战争，居然可以把一个无论经济还是科技都远超过自身的强国，打的只敢防守，不敢还击。

此外，楼主小说看多了，以为谋士能决定天下，其实谋士的重要性并不高，真正的谋士都是为帝策。就是怎么发展经济，笼络人心。经济技术发达了，战争胜面当然就大，谁有钱谁才NB。