liuyuyuking 发表于 2012-3-13 14:17:59

WVN2116330 发表于 2012-3-12 23:48 static/image/common/back.gif
我只能说LZ还是个少年 神马统率力和魅力、名气、武力、指挥能力怕不是高中以下的孩童才老有这种感念吧   ...

对于只会喷人但又拿不出论述的,我希望你看看小学生辩论会教程,很有用啊

liuyuyuking 发表于 2012-3-13 14:19:06

未命名 发表于 2012-3-13 08:13 static/image/common/back.gif
吕布的武力值也是演义捧的,是吧项羽给套用进去了而已

但是我弱弱感觉三国志里吕布的功绩和战略成果比演义的强很多。

未命名 发表于 2012-3-13 14:23:30

liuyuyuking 发表于 2012-3-13 14:19 static/image/common/back.gif
但是我弱弱感觉三国志里吕布的功绩和战略成果比演义的强很多。

和武力的关系不大

不要忘了吕布的投机能力之强与陈功,张辽,高顺等人的巨大贡献

难不成濮阳和徐州这两座城是他一枪一剑的打下来的吗?都不是的,但却都是吕布势力的奠基之战

武力上的无双绝没有那么牛吧

626983 发表于 2012-3-13 15:16:27


其一,论资排辈固然重要,功劳更重要。关羽镇守荆州,张飞罚蜀之战、以及和张合一战取得胜利,马超投降直接导致刘璋投降,黄忠伐蜀之战以及汉中之战,这都是巨大的功劳才是他们官居高位,蜀汉前期官至高的哪一个不是功劳赫赫?
你对黄权有了解多少?他是靠资历才当的大官的吗?
“备假权偏将军。建计得汉中,拜护军。刘备为汉中王,犹领益州牧,以权为治中从事。及称尊号,将东伐吴,权谏而不纳。以权为镇北将军,督江北军以防魏师。”
曹操破张鲁,张鲁逃入巴中,黄权建议刘备去迎接张鲁,以保三巴的安全。于是刘备以黄权为护军,率领诸将进入巴中。但张鲁已经回到南郑,投降于曹操。之后刘备攻破杜濩、朴胡,杀掉夏侯渊,占领了汉中,人们只知道攻取汉中主要依靠法正的谋略,却不知道这些计谋都是黄权首先替刘备想出来的。
其二,诸葛亮什么时候当过军师祭酒?

假装路过 发表于 2012-3-13 15:18:08

看看瞧瞧

626983 发表于 2012-3-13 15:24:07

我不同意你的观点,但我坚决维护你说话的权利。辩论可以,但不要骂人,18楼的,nc两字以后别再说了

214681543 发表于 2012-3-13 17:20:07

要说武力,真感觉吕布武力正史比演义弱多了,正史对其武力的描写少之又少,对其评价也只是武勇过人,但论统军作战的话,也许确实很强,只是他战胜的人从结果或者过程来看也没办法证明他什么,假如换他镇守荆州,估计早就丢了吧,感觉三国后期的人还是起码能得到实力证明的,毕竟后期的三家跟前期是完全不同一个档次的,而就算按史来说,关张起码还是万人敌,论武力评价的话倒反而高于吕布,则以此看来,何以见得【吕>张飞>张辽>关、马、魏延】呢?

liuyuyuking 发表于 2012-3-13 22:54:44

谢谢各位大大指点,学到不少。

我一直想表达的是关羽没亮点,怎么说呢,就是朱德的感觉,功劳巨大,但是一辈子只是在一分一分增加自己功劳,而没有刘伯承和林彪那种扭转战局挽救红军的情况,也没有彭老总那种v5霸气横刀立马的感觉。

从这个角度,赵云像陈毅(留在湖南继续打游击。。。比赵云惨),马超黄忠较像刘伯承和贺龙,张飞像彭大帅,关羽像朱德,而且地位刚好也一一对应。

感觉此贴到此已经基本完成作用,可以沉了,再谢。

偶爾神也會祈禱 发表于 2012-3-13 23:21:49

真心感觉曹总应该10星10本书~!!!

青山复雪 发表于 2012-3-13 23:31:08

有点意思,瞄瞄!
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查看完整版本: 对于论坛里脑残投票无语了,附本人对关张赵见解