武将讨论—张飞
本帖最后由 tt950124 于 2011-8-17 10:06 编辑生平简介：
张飞（?－221），字益德（《三国演义》、《华阳国志》中字翼德），汉族，涿郡（治今河北涿州）人，三国时期蜀汉重要将领。官至车骑将军，封西乡侯。在中国传统文化中，张飞以其勇猛、鲁莽、嫉恶如仇而著称，虽然此形象主要来源于小说和戏剧等民间艺术，但已深入人心
历史评价：
三国志作者陈寿评曰:“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。”
郭嘉、程昱称关羽、张飞:“万人敌”
刘晔称关羽、张飞:“勇冠三军”
周瑜称关羽、张飞:“熊虎之将”
傅干:“勇而有义，皆万人之敌，而为之将。”
关羽和张飞在当时在后世都成为勇猛善战的代名词:
《晋书·刘遐传》:“晋刘遐每击贼，陷坚摧锋，冀方比之关羽、张飞。”
《魏书·崔延伯传》：“崔公，古之关张也。”
可参考赵翼著《廿二史札记》卷七关张之勇的部份，详细整理了古人以关羽、或关张用作勇将代名词的资料。
【三国志平话】中庙赞:勇气凌云，实曰虎臣;勇如一国，敌号万人。 蜀吴其翼，吴折麟麟;惜乎英勇，前后绝伦。
"长坂坡头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震，独退曹家百万兵”此诗称赞得是张飞，他的性格特
点是：勇武过人，粗中有细，重情义。
汉车骑将军——张飞
——身家国
力斩邓茂黄巾散 ， 鞭挞督邮虎威显。
虎牢关前三百合 ， 无敌温侯心胆寒。
大破徐州占古城 ， 招兵集粮佐炎汉。
当阳巧用疑兵计 ， 曹骑五千皆丧胆。
征虏将军兵入川 ， 江州义释老严颜。
智至成都见兄长 ， 大军安定诸郡县。
计败张郃定汉中 ， 阆中开辟兵屯田。
大汉未兴身先死 ， 车骑千古留遗憾。
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恩帮你改了改格式~挺好的~ 张飞武勇过人，在中国传统文化中，张飞以其勇猛、鲁莽、嫉恶如仇而著称。但是张飞并不只勇猛、鲁莽，张飞在书法上也很有造诣，明代《丹铅总录》记载：“涪陵有张飞刁斗铭，其方案甚工，飞所书也。”清代，赵一清所写的《稿本三国志注补》中关于张飞传补注，引自《方舆纪要》上的话说：八山“山下有勒石云：汉将张飞率精卒万人，大破贼首张于八，立马勒石。盖张飞所亲书也”。清代赵一清所写的《稿本三国志注补》中关于张飞传补注，引自《方舆纪要》上的话说：八山“山下有勒石云：汉将张飞率精卒万人，大破贼首张于八，立马勒石。盖张飞所亲书也”。可见张飞是一个文武双全的武将
张飞 吕布同是武夫，他们不同的是，吕布唯利是图 唯色是图，张飞唯忠是图。 不错不错，学习学习 回复 jilongcole 的帖子
我一点也不这么认为。。。。武夫？太片面 。。吕布是一方诸侯 张飞仅仅是一员战将 不可同日而语 我问一下 张飞在瓦口隘虐张合是真的还是罗贯中编的。。。。。 张飞暴躁，并且刘备也劝说过他，可他依然如故。有一天，张飞下令军中，限三日内置办白旗白甲，三军挂孝伐吴。第二天，帐下有两员末将范疆、张达，入帐告诉张飞：“白旗白甲，一时半会不能够全部换置，需要多宽限一点时间。”张飞听后大怒，喝道：“我急着想报仇，恨不得明日便到逆贼之境，你们怎么敢违抗我的命令！”于是，就让武士把二人绑在树上，每人在背上鞭打五十下。打完之后，用手指着二人说：“明天一定要全部完备！如果过了期限，就杀你们两个人示众！”
范疆、张达被打得满口出血，二人回到营中商议。范疆说：“今日受了刑责，让我们怎么能够筹办？这个人性暴如火，如果明天置办不齐，你我都会被杀啊！”张达说：“与其他杀我，不如我杀他！”范疆说：“只是没有办法走近他。”张达说：“如果他醉倒在床上，那么我们两个就命不该绝；如果他没有醉，那就该我们两个倒霉。”二人抓住张飞爱喝酒的这个坏毛病，商议停当，准备伺机行事。
结果，张飞这天夜里又喝得大醉，睡在帐中。范、张二人探知消息后，初更时分，各怀利刃秘密潜入帐中，把张飞给杀了。当夜，拎着张飞的首级，逃到东吴去了。
张飞脾气暴躁的坏毛病，加上始终不改的酒瘾最终把他送上了黄泉路。
每个人都或多或少会有一些坏毛病、坏习惯，但关键是你要看清楚这些坏毛病是不是会阻碍你达到目标。如果是的话，一定要破除限制自己的观念、行为和习惯。断送张飞性命的最大杀手其实不是范疆和张达二人，而是他自己的坏毛病、坏行为和坏习惯。即使没有这两个人，如果他继续不改变这些坏习惯的话，早晚有一天还是会死于非命的！
一开始的张飞完全可以说是一个武夫、一个高级的打手。但是从长坂坡之后他就可以算是一个粗中有细、英勇善战的将军。入蜀生擒严颜。巴郡大败张颌都是他的正名战，两场战斗一场生擒对方主将严颜、一场打得张颌弃马爬山只带十几个人逃跑，使得张飞成为了名扬天下的将军，而不仅仅只是一个武夫。不过他不能体恤士兵的毛病最后还是导致他死于小人之手。 杀死张飞的两个人是张达﹑范强（演义中误写作范疆） :D。。。。。。。。。。。。。。 回复 hanshanchier 的帖子
真的，而且把张颌虐的很惨 回复 jilongcole 的帖子
张飞武勇不错，但不应该称之为武夫，至少在他大战张郃的时候我深有体会，怎么说呢，我一般看人喜欢找细节，说个大家都有体会的，张飞和刘备的性格可以说得上是差异很大，但他脾气暴躁是大家公认的，前期刘备做的很多事他也是不理解的。但为什么事实稍有怨言，不光因为刘备是他大哥，更是他明白，他们三兄弟结义，很多事情是要忍让和退步的，试问，这是一个单纯的武夫能想到的么？ 本帖最后由 jilongcole 于 2011-8-18 15:28 编辑
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感觉大家的某些概念有偏颇。
武夫 应不等于完全没有头脑、只四肢发达的人。如果是这样定义的话，那就是机器/机械人了。
张 与 吕就其共同点而言，定义于武夫这一概念上，绝对是不可能全面的，但只言片语，也只能如此表述了，直接、易于理解。
当然了，一个人绝不可能绝对就是个坏人，或绝对就是个好人。情感偏好都在于社会共同价值观和个人的特殊性选择上，这就是所谓的相对性。
另外，我认为不应 单单以社会地位、历史地位看待一个人物。好比如 拿我们平凡的每一个劳动者 和 陈水扁对比一样。陈水扁好歹曾是台湾省的领导人，我们不就是个为社会主义事业每天工作的平凡人了。如果就这么而言，看来陈水扁在天上，我们在地下了。就像吕布是一方诸侯，张飞就一个将军罢了。事实是这样吗，大家可以想想。
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“郃别督诸军下巴西，欲徙其民于汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。”
不知道瓦口隘在哪，可能指的就是这一战。张飞确实击败张颌 wys2124 发表于 2011-8-17 21:52 static/image/common/back.gif
一开始的张飞完全可以说是一个武夫、一个高级的打手。但是从长坂坡之后他就可以算是一个粗中有细、英勇善战 ...
同意。张飞开始雄壮威猛，比关羽稍差，但当将军毫不含糊。 回复 jilongcole 的帖子
张飞是刘备手下的2号将领，我们可不敢攀比。吕布的实力比当时的刘备还要强，刘备的正统又不太被别人承认。吕布比作台湾的领导人而刘备是大陆的？这个比喻太不合适了吧。。。。
其次陈水扁当台湾领导的时候支持率是很高的，名声臭主要是因为我们的国家是利益对立方，我们接受我们国家的宣传当然名声臭了。曹操的名声臭“汉贼”不就是刘备要宣传的。这点上曹操还有那么一点像。
吕布把刘备打爆的时候刘备投靠“汉贼”去了，吕布得罪过刘备偷袭他城，但也帮过刘备，辕门射箭。吕布唯利是图的程度还真指不定和刘备谁高呢。
吕布的名声主要是生活作风问题，质疑吕布的政治觉悟至少刘备干不出来。吕布是倾向于汉室的，甚至可能是汉室的忠臣。至少比刘备忠。
引用一下“第一个人，公认的汉室忠臣王允。长安城被攻陷后，吕布要王允和他一起逃走，王允说：“朝廷幼少，恃我而已，临难苟免，吾不忍也。”这说明王允在最后时刻想的是国事，说完这句话，王允接着叮嘱吕布“努力谢关东诸公，勤以国家为念”，王允要吕布赴关东告诫各路诸侯以国家为念。很明显，王允把保卫汉室的希望寄托在吕布身上，他虽然不是说要吕布做联盟军首领，但是最起码是要吕布担任特使去关东搬救兵救驾的。
第二个人，酸枣之盟的实际盟主臧洪，是他宣布了诛董的政治纲领《酸枣盟誓》。他在《答陈琳书》中提到“吕奉先讨卓来奔，请兵不获，告去何罪”，从这句话里，我们才知道吕布当初投奔袁绍，是为了请兵救驾。但是当时袁绍忙着拥立刘虞为帝，要自立朝廷，所以他要杀死吕布。
吕布是不是汉室忠臣，直接当事人汉献帝最有发言权。《英雄记》记载，汉献帝在河东的时候，亲笔在手版上写诏书，让吕布迎他回洛阳。但是吕布军队当时缺少军粮军资，吕布只得派人上书献帝说明情况。汉献帝要回洛阳，他首先想到的是吕布，这充分说明，吕布离开长安是肩负求兵西迎大驾重任的。”
[发帖际遇]：董卓派卫士上门向robinztc问钱，被拿走了 14 枚 金币.
这个是不是最差的际遇了。
既然如此，吕布杀丁原，当时董卓在朝廷在皇帝心目中威望极高，他自己在狭天子以令不从，丁原反着干被吕布干掉。
吕布杀董卓，董卓当时完全的不得人心，都好意思派卫士上门拿走乡勇我的 14 枚 金币。吕布杀董卓顺天意。仍然对汉室忠心。
如此看来吕布和"阿扁"的区别还是挺大的吧。。。
讨论张飞里怎么又讲起吕布了。。。。
不过张飞的地位不见得比吕布低 虽然当时刘备势弱张飞的地位是不高 但是刘备最后可是三分天下乃至称王的人。张飞作为一员非常重要的将领。地位是非常高的，看一下刘烨等人的评论就知道了。 回复 robinztc 的帖子
不是一个人比作一个人，你理解有所偏颇。是整个事情 类似于 另外整个事情。整体而言，就是前面有评论说吕布是一方诸侯，张飞只是武将，所以有所贬低张飞，那我认为这是过分看重社会地位、历史地位，就拿陈水扁 和 我们的普通每个人对比。这一整个事情基于 单单依靠社会地位来评价一个人 这种错误观念上，而不是陈水扁比作吕布，张飞比作我们每个普通人。
另外，我们生活在中国大陆，是一名中国人。如果你生活在美国、台湾，那是不是也跟随他们的步伐，支持资本主义、支持台独呢？
我认为，中国即将步入社会共同信念缺失的时代。每个人都没有自己的信念。随大流。究竟什么才是正义的、科学的、正确的，没有观念。宣传是别人的，自己的思想是自己的，别活在别人的思想里面，想想自己需要什么吧，自己究竟是不是一个社会主义者，还是拿着钞票讽刺着社会底层的人。
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