robinztc
发表于 2011-8-16 22:18:54
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高顺是真忠诚,所以吕布逃命第一个想到他。不过陈宫也可能是真的忠于吕布。
《英雄记》:布问性,言“萌受袁术谋。”“谋者悉谁?”性言“陈宫同谋。”时宫在坐上,面赤,傍人悉觉之。布以宫大将,不问也。
这个是吕布用人为数不多的闪光点啊
zhouxin927
发表于 2011-8-17 09:45:36
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很赞同这个。所以在全战里他的信仰应该是复兴汉室。
h1w1
发表于 2011-8-17 17:34:49
个人最喜欢的就是吕布和高顺了 高顺没有投降曹操 觉得比张辽大气多了
对于吕布这个人物我觉得而真是:人中吕布马中赤兔女中貂蝉器中方天义中高顺谋中陈宫 吕布还是非常成功的
fthmo1983
发表于 2011-8-17 17:50:02
吕布个人的勇武,可以和项羽、袁达等传奇猛将媲美,其战绩也堪称了得。而其陷入的悲剧则多少与项羽有相似处:过于迷信个人武力,无视政治手段,任用将领过于胆小等等。一切的一切只因为他过于勇猛了。勇猛成了他的最优秀的地方,从而使他放弃了其他的优点,大致如此。:)
试想一下,一个生在游牧民族的地方的男人,小时候不大可能受系统的政治教育,他所有的政治经验可能完全来自于在丁原手下的官职升迁等。但在仕官时,他更多地依靠了自己的勇武,而在手腕上是绝对不行的。猛然之间,他踏进了乱世,踏上了乱世的舞台,他只能依靠他的勇武。其实人们对他的诟病是他的背叛,即使他杀董贼是正义之举。受儒家思想毒害的旧势力——袁绍、袁术、张邈等都对他避若蛇蝎。可是乱世本来就没有这么多讲究,任何事都必须以最终的政治利益出发。从这一角度而言,吕布只是选择了最符合他利益的事。从这一点来讲,刘备和曹操其实和吕布是一类人:他们摒弃了一切繁文缛节和道义观念,追求的是自己的天下。可刘曹何等枭雄,他们做的肮脏的事都打着正义的幌子,而吕布则太诚实了,于是人们把矛头对准了他。其实他唯一做错的,是他不够虚伪。:)
陈寿说:“吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反复,唯利是视。自古及今,未有若此不夷灭也。”
其实“轻狡反复,唯利是视”,哪一个乱世人物不是如此?只不过吕布始终是个孩子,以为用在草原的那一套就可以驰骋中原。他太短视,也太浅显。而“自古及今,未有若此不夷灭也”,倒是很客观地说了一条历史规律。
shuizhuchenfult
发表于 2011-8-17 17:58:23
我个人认为吕布不过是生错了时代,如果是汉武帝时期肯定又是个卫青霍去病
37sj
发表于 2011-8-17 18:35:16
个人非常崇拜其武力值。。。
lj514932352
发表于 2011-8-18 10:40:39
其实个人认为吕布可有可无,毕竟三国武艺高超之人大有,不缺乏他一个,但是可惜了他手下的一文一武,陈宫和高顺。但是人中吕布马中赤兔也不是假的。个人认为吕布还是很强大的
robinztc
发表于 2011-8-18 12:06:23
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三国时候一共才几个诸侯,吕布还算撑得晚的。要是连吕布这种诸侯都是可有可无的话,曹操狭什么天子令什么诸侯。文官武将三国里倒是多的很。
最关键的是吕布把那时候其他诸侯都得罪过了,对搅乱局势起到巨大的作用。
lj514932352
发表于 2011-8-18 14:32:33
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我只说的是吕布不要忘记了吕布是靠陈宫才成为一方诸侯,而我说的是吕布的武力 可有可无
lyj103786903
发表于 2011-8-18 14:57:24
话说,那文官是袁涣。。。。话说,谋反的是郝萌。。。。话说,吕布的文化算是士人,张飞善画仕女图,家有庄圆,也算个士人。。。。话说,他们地位都还可以。。。。话说,吕布用人不怎么样。。。。话说,张辽并非八勇将之首,在八个人中排不上号,不然也不会一受到曹老大俘,就立马投了,都三国演义突出的。。。话说,吕布很冲动,话说吕布很看重汉室。。。话说吕布政谋很低,只看重利益,杀丁原是出于和丁原小妾偷情,加上董卓是真的很残暴,动不动就杀人,用方天画戟投吕布这件事情是真的。。。。话说吕布治军是很强的,看他快死的时候,戒酒戒色,手下人犯了,立马处罚,看得出来是言出必行,单去掉异样的耳光,认真分析,这是强将所必备的。。。。。话说吕布可为将帅,不可为君上。。。。。话说将帅之中又分将与帅,吕布只可为将,不可为帅。。。当然,他是强将,与帅的区别也只是带兵的多少。给他百万大军肯定带不来,如果是十万左右或者以下,肯定弄得相当好。。。。大概就是这么多了。
tsxdcy2010
发表于 2011-8-18 16:15:40
好帖子。。。。
johnson_sanguo
发表于 2011-8-18 17:05:48
吕布同学就是因为太牛B了才让人不爽啊!!!吕布为什么有天下第一猛将兄称号?不仅是因为三英战吕布(那时谁知道大耳三兄弟)更重要的是小强兄一直在抗击匈奴,而且应该是把匈奴打得不成样子{:5_132:}
li4310399
发表于 2011-8-18 17:15:42
我感觉三国演义那么贬低吕布 主要与作者当时元末明初的时代背景相关 并州是内蒙古 元朝的老巢。。。。为什么贬低吕布 不言而喻了
yy950120
发表于 2011-8-18 17:24:55
其实我认为三国中的吕布的武艺是无敌的,只个说法在前面我的“三英战吕布”中有提到。我个人前期十分喜欢吕布,尤其是虎牢关前那舍我其谁的霸气。但一直到现在大家对吕布的看法仍是褒贬不一。
就演义来说,吕布脾气暴躁,先后易主。我们不妨把它看作是一个有野心的人,他易主的原因无非是要对自己有一个提升,话又说回来,他所做的事确实让我很无奈。简单说一下吧,吕布还是有他的其他闪光点的,只不过是被他的武艺光芒所掩盖,不然,手下那些不俗之人也不会跟随一个空有武勇的主公。
robinztc
发表于 2011-8-18 19:49:31
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这个陈宫确实是帮吕布成为诸侯的。于是这件事情成为了陈宫一生中的大事,恰恰说明吕布还是有重要性的。
张邈与陈宫叛迎吕布,宫说邈曰:“今雄杰并起,天下分崩,君以千里之众,当四战之地,抚剑顾眄,亦足以为人豪,而反制于人,不以鄙乎!今州军东征,其处空虚,吕布壮士,善战无前,若权迎之,共牧兖州,观天下形势,俟时事之变通,此亦纵横之一时也。”邈从之。郡县皆应。
怎么看陈宫都是看中吕布善战无前的武勇。吕布武力是自己的招牌这个怎么能没有呢。
吕布的武力还比别的猛将多干了一件事情,那就是求和。吕布的武力怎么会可有可无呢?
lj514932352
发表于 2011-8-18 22:57:44
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额 谨此个人意见不要多想 伙计
robinztc
发表于 2011-8-18 23:04:14
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本来就是 讨论讨论嘛
kian0417
发表于 2011-8-19 08:57:12
吕布的勇猛公认第一,又会打战,不然哪来的飞将~话说带大规模的除外
kian0417
发表于 2011-8-19 08:57:56
对啊,连曹总都担心他~
253329653
发表于 2011-8-19 15:29:16
很激烈啊