武将讨论—吕布

robinztc

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高顺是真忠诚，所以吕布逃命第一个想到他。不过陈宫也可能是真的忠于吕布。
《英雄记》：布问性，言“萌受袁术谋。”“谋者悉谁？”性言“陈宫同谋。”时宫在坐上，面赤，傍人悉觉之。布以宫大将，不问也。
这个是吕布用人为数不多的闪光点啊

zhouxin927

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很赞同这个。所以在全战里他的信仰应该是复兴汉室。

h1w1

个人最喜欢的就是吕布和高顺了 高顺没有投降曹操 觉得比张辽大气多了
对于吕布这个人物我觉得而真是：人中吕布  马中赤兔  女中貂蝉  器中方天  义中高顺  谋中陈宫 吕布还是非常成功的

fthmo1983

      吕布个人的勇武，可以和项羽、袁达等传奇猛将媲美，其战绩也堪称了得。而其陷入的悲剧则多少与项羽有相似处：过于迷信个人武力，无视政治手段，任用将领过于胆小等等。一切的一切只因为他过于勇猛了。勇猛成了他的最优秀的地方，从而使他放弃了其他的优点，大致如此。
    试想一下，一个生在游牧民族的地方的男人，小时候不大可能受系统的政治教育，他所有的政治经验可能完全来自于在丁原手下的官职升迁等。但在仕官时，他更多地依靠了自己的勇武，而在手腕上是绝对不行的。猛然之间，他踏进了乱世，踏上了乱世的舞台，他只能依靠他的勇武。其实人们对他的诟病是他的背叛，即使他杀董贼是正义之举。受儒家思想毒害的旧势力——袁绍、袁术、张邈等都对他避若蛇蝎。可是乱世本来就没有这么多讲究，任何事都必须以最终的政治利益出发。从这一角度而言，吕布只是选择了最符合他利益的事。从这一点来讲，刘备和曹操其实和吕布是一类人：他们摒弃了一切繁文缛节和道义观念，追求的是自己的天下。可刘曹何等枭雄，他们做的肮脏的事都打着正义的幌子，而吕布则太诚实了，于是人们把矛头对准了他。其实他唯一做错的，是他不够虚伪。
    陈寿说：“吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。”
    其实“轻狡反复，唯利是视”，哪一个乱世人物不是如此？只不过吕布始终是个孩子，以为用在草原的那一套就可以驰骋中原。他太短视，也太浅显。而“自古及今，未有若此不夷灭也”，倒是很客观地说了一条历史规律。

shuizhuchenfult

我个人认为吕布不过是生错了时代，如果是汉武帝时期肯定又是个卫青霍去病

37sj

个人非常崇拜其武力值。。。

lj514932352

其实个人认为吕布可有可无，毕竟三国武艺高超之人大有，不缺乏他一个，但是可惜了他手下的一文一武，陈宫和高顺。但是人中吕布马中赤兔也不是假的。个人认为吕布还是很强大的

robinztc

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三国时候一共才几个诸侯，吕布还算撑得晚的。要是连吕布这种诸侯都是可有可无的话，曹操狭什么天子令什么诸侯。文官武将三国里倒是多的很。
最关键的是吕布把那时候其他诸侯都得罪过了，对搅乱局势起到巨大的作用。

lj514932352

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我只说的是吕布  不要忘记了吕布是靠陈宫才成为一方诸侯，而我说的是吕布的武力 可有可无

lyj103786903

话说，那文官是袁涣。。。。话说，谋反的是郝萌。。。。话说，吕布的文化算是士人，张飞善画仕女图，家有庄圆，也算个士人。。。。话说，他们地位都还可以。。。。话说，吕布用人不怎么样。。。。话说，张辽并非八勇将之首，在八个人中排不上号，不然也不会一受到曹老大俘，就立马投了，都三国演义突出的。。。话说，吕布很冲动，话说吕布很看重汉室。。。话说吕布政谋很低，只看重利益，杀丁原是出于和丁原小妾偷情，加上董卓是真的很残暴，动不动就杀人，用方天画戟投吕布这件事情是真的。。。。话说吕布治军是很强的，看他快死的时候，戒酒戒色，手下人犯了，立马处罚，看得出来是言出必行，单去掉异样的耳光，认真分析，这是强将所必备的。。。。。话说吕布可为将帅，不可为君上。。。。。话说将帅之中又分将与帅，吕布只可为将，不可为帅。。。当然，他是强将，与帅的区别也只是带兵的多少。给他百万大军肯定带不来，如果是十万左右或者以下，肯定弄得相当好。。。。大概就是这么多了。

tsxdcy2010

好帖子。。。。

johnson_sanguo

吕布同学就是因为太牛B了才让人不爽啊！！！吕布为什么有天下第一猛将兄称号？不仅是因为三英战吕布（那时谁知道大耳三兄弟）更重要的是小强兄一直在抗击匈奴，而且应该是把匈奴打得不成样子{:5_132:}

li4310399

我感觉三国演义那么贬低吕布 主要与作者当时元末明初的时代背景相关 并州是内蒙古 元朝的老巢。。。。为什么贬低吕布 不言而喻了

yy950120

             其实我认为三国中的吕布的武艺是无敌的，只个说法在前面我的“三英战吕布”中有提到。我个人前期十分喜欢吕布，尤其是虎牢关前那舍我其谁的霸气。但一直到现在大家对吕布的看法仍是褒贬不一。
             就演义来说，吕布脾气暴躁，先后易主。我们不妨把它看作是一个有野心的人，他易主的原因无非是要对自己有一个提升，话又说回来，他所做的事确实让我很无奈。简单说一下吧，吕布还是有他的其他闪光点的，只不过是被他的武艺光芒所掩盖，不然，手下那些不俗之人也不会跟随一个空有武勇的主公。
            

robinztc

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这个陈宫确实是帮吕布成为诸侯的。于是这件事情成为了陈宫一生中的大事，恰恰说明吕布还是有重要性的。
张邈与陈宫叛迎吕布，宫说邈曰：“今雄杰并起，天下分崩，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎！今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兖州，观天下形势，俟时事之变通，此亦纵横之一时也。”邈从之。郡县皆应。
怎么看陈宫都是看中吕布善战无前的武勇。吕布武力是自己的招牌这个怎么能没有呢。
吕布的武力还比别的猛将多干了一件事情，那就是求和。吕布的武力怎么会可有可无呢？

lj514932352

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额 谨此个人意见  不要多想 伙计

robinztc

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本来就是 讨论讨论嘛

kian0417

吕布的勇猛公认第一，又会打战，不然哪来的飞将~话说带大规模的除外

kian0417

对啊，连曹总都担心他~

253329653

很激烈啊