官网 › 东观汗青苑 › 蘇東坡批評過諸葛亮不如周瑜

子龙吟 发表于 2011-7-28 22:32:41

蘇東坡批評過諸葛亮不如周瑜

他的《諸葛亮論》一文，並未對諸葛亮推崇備至，而是有分寸的：「取之以仁義，守之以仁義者，周也；取之以詐力，守之以詐力者，秦也；以秦之所以取取之，以周之所以守守之者，漢也。仁義詐力雜用以取天下者，此孔明之所以失也。」也就是說，蘇東坡認為，得天下、守天下的成功手段是分等級的：周是第一等級，漢是第二等級，秦是第三等級。諸葛亮之所以終於失敗了，是因為他鬍子眉毛一把抓，哪一個等級也不是。蘇東坡對諸葛亮的評價，不及周瑜高。蘇東坡對周瑜是推崇備至的。    不光是蘇東坡，蘇東坡的父親蘇洵和弟弟蘇轍，唐宋八大家中的「三蘇」，對諸葛亮都是有過批評意見的。蘇洵《權書·強弱篇》引經據典地指出，取天下應該遵循先弱後強的順序，但是，諸葛亮卻反其道而行之，一出兵就跟最強大的曹魏爭鋒，所以注定要失敗。另外，蘇洵認為，取天下應該先鞏固已經獲得的地盤，而諸葛亮卻放棄荊州去佔領西蜀，這也決定了他不可能有什麼作為。「三蘇」中性情最為溫和柔順的蘇轍，也說諸葛亮雖有治國之才，但不是能「當紛紛之沖」的將才。跟《三國誌》作者陳壽的「應變將略，非其所長」，持論相似。    宋末元初人周密，雖然是三蘇的敬慕者，但是，他說過「孔明豈可少哉」的話（見其《齊東野語》卷一「三蘇不取孔明」條）。可見，他認為諸葛亮是不能批評的。我有點好奇：今天既喜歡諸葛亮，又仰慕蘇東坡的人們，是怎樣看待這個情況的呢？

a243004058 发表于 2011-7-30 15:05:37

或许吧 都是后任

595394695 发表于 2011-7-30 20:27:54

喜欢周瑜，我也觉得诸葛不如周瑜，只可惜英年早逝啊

chen211 发表于 2011-7-30 20:50:36

不是吧。诸葛亮是最厉害的

chenqingnian 发表于 2011-7-31 22:04:21

史实是诸葛是历史中至少五个人物的组合 你自己有空就去补一下中国历史不要相信三国演义！

子龙吟 发表于 2011-8-1 00:07:04

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只知道诸葛被神化了，还不知道他是多人组合的

renyil 发表于 2011-8-1 02:55:22

楼主你不会吧，这样也敢出来发帖，“取之以仁義，守之以仁義者，周也；”中的周不是周瑜啊，是周朝——夏商周的周！

renyil 发表于 2011-8-1 02:59:59

还有诸葛亮六出祁山是迫不得已的啊，难道就闭关锁国任由曹魏恢复国力，越来越强大？所以没办法才不停的骚扰，使曹魏不停的调集大军，耗费其国力·····

子龙吟 发表于 2011-8-1 09:27:17

renyil 发表于 2011-8-1 02:55 static/image/common/back.gif
楼主你不会吧，这样也敢出来发帖，“取之以仁義，守之以仁義者，周也；”中的周不是周瑜啊，是周朝——夏商 ...

兄弟你自己理解错了
人家是说：用仁义取得天下，用仁义治理天下，周朝，为上策；
用诈力取天下，用仁义治天下，汉朝，为中策；
用诈力取天下，用诈力治天下，秦朝，为下策；
诸葛亮杂用仁义与诈力来取天下，终不能取得天下，哪还有治天下的时候，下下策是也；
你自己曲解成周瑜的

chenqingnian 发表于 2011-8-1 09:31:49

诸葛前期被法正压制后期被费维压制

子龙吟 发表于 2011-8-1 09:39:34

renyil 发表于 2011-8-1 02:59 static/image/common/back.gif
还有诸葛亮六出祁山是迫不得已的啊，难道就闭关锁国任由曹魏恢复国力，越来越强大？所以没办法才不停的骚扰 ...

作为主帅，战不能胜，等于空耗国力，其情可悯，其罪难逃，唉~

子龙吟 发表于 2011-8-1 09:44:03

chenqingnian 发表于 2011-8-1 09:31 static/image/common/back.gif
诸葛前期被法正压制后期被费维压制

成败有太多的偶然和必然

haowj094 发表于 2011-8-1 10:32:25

纯粹支持

sanying51 发表于 2011-8-1 14:19:07

hehe 古书读的少

renyil 发表于 2011-8-1 15:10:51

子龙吟 发表于 2011-8-1 09:27 static/image/common/back.gif
兄弟你自己理解错了
人家是说：用仁义取得天下，用仁义治理天下，周朝，为上策；
用诈力取天下，用仁义治 ...

不是我曲解，看楼主后文的结论怎么来的？

子龙吟 发表于 2011-8-1 17:16:17

回复 renyil 的帖子

作者只说了，三苏对周瑜推崇备至，对周瑜评价高于诸葛亮，但从未在本文中有其它对周瑜的评价了，你自己硬要把上面那句中的周套到周瑜上，还怪作者乱套用，你再仔细看下原文是否如此

renyil 发表于 2011-8-1 23:12:05

周是第一等級，漢是第二等級，秦是第三等級。諸葛亮之所以終於失敗了，是因為他鬍子眉毛一把抓，哪一個等級也不是。蘇東坡對諸葛亮的評價，不及周瑜高。蘇東坡對周瑜是推崇備至的。
这是原文的，怎么就说苏东坡推崇周瑜了？从何而来的？
楼主自己说吧

子龙吟 发表于 2011-8-1 23:20:41

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那我们来说苏东坡在哪对周瑜推崇备至吧
学过念奴娇 赤壁怀古 吗？上片咏赤壁，下片怀周瑜
苏东坡在里写的可是：
大江东去，浪淘尽。千古风流人物。故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。乱石崩云，惊涛拍岸，卷起千堆雪。江山如画，一时多少豪杰!
遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。故国神游，多情应笑我，早生华发。人间如梦，一樽还酹江月。

这个不一定非得在文章里找的

renyil 发表于 2011-8-1 23:32:13

是在《念奴娇.赤壁怀古》里说了诸葛亮不如周瑜吗？我文化浅，没看出来！

renyil 发表于 2011-8-1 23:34:56

本帖最后由 renyil 于 2011-8-1 23:36 编辑

子龙吟 发表于 2011-8-1 09:39 http://bbs.3mod.org/static/image/common/back.gif
作为主帅，战不能胜，等于空耗国力，其情可悯，其罪难逃，唉~

你说如果你是诸葛亮会怎么做？和孙吴死磕，还是坐等曹魏来灭你？
不要站着说话不腰疼好不！

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