renyil 发表于 2011-8-1 23:32 static/image/common/back.gif
是在《念奴娇.赤壁怀古》里说了诸葛亮不如周瑜吗？我文化浅，没看出来！
唉哟，我说兄弟啊，苏东坡在写赤壁怀古时，讲周瑜：说他雄姿英发，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭，那不是推崇备至了吗
说诸葛亮时，写道：仁義詐力雜用以取天下者，此孔明之所以失也。不也对诸葛亮有分寸地批评了吗
我拿赤壁怀古是想说，苏东坡确实有推崇周瑜了，没想说怀古中也贬低诸葛亮了
而1楼文章里，确实没写周瑜怎么受到苏东坡的推崇了，作者一笔带过了，至于引用的那段取之以仁義，守之以仁義者，周也，确实也不是说的周瑜，怎么看作者也没把他拿来当周瑜作为比较了
最多只能说，1楼作者没拿出推崇周瑜的佐证罢了
诸葛还是组合;P
renyil 发表于 2011-8-1 23:34 static/image/common/back.gif
你说如果你是诸葛亮会怎么做？和孙吴死磕，还是坐等曹魏来灭你？
不要站着说话不腰疼好不！
...
不是我是诸葛亮我会怎么做的问题，我们现在在评说诸葛亮多次北伐，却都以失败告终，说明他没有将帅之才
本帖最后由 renyil 于 2011-8-2 03:55 编辑
子龙吟 发表于 2011-8-2 00:00 http://bbs.3mod.org/static/image/common/back.gif
不是我是诸葛亮我会怎么做的问题，我们现在在评说诸葛亮多次北伐，却都以失败告终，说明他没有将帅之才 ...
我更看不懂了，好像至今还没谁说诸葛亮没将帅之才吧！
还有你难道不知道，北伐是战略上需要，吸引曹魏调集兵来打有天险的巴蜀之地，以消耗曹魏的国力，好像每次都达到目的了吧，不是战术上的灭掉曹魏，要知道自从夷陵之战后，巴蜀再无可用之兵了，你厉害你去灭掉坐拥中原富庶之地的曹魏啊！
renyil 发表于 2011-8-2 03:50 static/image/common/back.gif
我更看不懂了，好像至今还没谁说诸葛亮没将帅之才吧！
还有你难道不知道，北伐是战略上需要，吸引曹魏调 ...
谁说了？1楼文章第二段例举了二位
你那骚扰式进攻的观点，我不知哪来的；
史书记载，诸葛亮南征后对曹魏用兵共有七次： 1、建兴六年（228）春，诸葛亮事先扬声走斜谷道取郿，让赵云邓芝设疑兵吸引曹真重兵，自己率大军攻祁山（甘肃西和县西北）。陇右的南安、天水和安定三郡反魏附蜀。张郃出拒，大破马谡于街亭。诸葛亮拔西县千余家返回汉中。这是第一次出祁山。 2、同年（228）冬，诸葛亮出散关（陕西宝鸡市西南）围陈仓（宝鸡市东），粮尽而退还汉中。魏将王双来追，被斩。 3、建兴七年（229）春，诸葛亮遣陈式攻武都（甘肃省成县周边）、阴平（甘肃省文县周边）二郡。雍州刺史郭淮引兵救之，亮自出至建威（甘肃省西和县西），郭淮退。遂得二郡。 4、建兴八年（230）秋，魏军三路进攻汉中，司马懿走西城（陕西省安康县西北），张郃走子午谷，曹真走斜谷。诸葛亮驻军于城固（陕西省城固县东）、赤坂（陕西省洋县东二十里）。时大雨三十余地，魏军撤退。 5、同年（230），诸葛亮使魏延、吴懿西入羌中，大破魏后将军费曜（瑶）、雍州刺史郭淮于阳溪（南安郡内，当在甘肃省武山西南一带）。 6、建兴九年二月，诸葛亮率大军攻祁山，始以木牛运。时曹真病重，司马懿都督关中诸将出拒。诸葛亮割麦于上邽（甘肃省天水县）。司马懿追亮至卤城（天水市与甘谷之间），掘营自守，有“畏蜀如畏虎”之讥。五月，司马懿与诸葛亮交兵，魏延等将斩获敌甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张。六月，李严因运粮不济呼亮还。张郃追亮退兵至木门，中箭身亡。此为二出祁山。 7、建兴十二年（234）二月，诸葛亮率大军出斜谷道，据武功五丈原（陕西省岐山南），屯田于渭滨。司马懿据守不出。八月，诸葛亮卒于五丈原。杨仪等率军还，有“死诸葛走生仲达”事。 这七次用兵，出祁山只有两次。第四次用兵是防守，蜀魏并未交战。第五次只出偏师，诸葛亮未出汉中亲至。
第一次：用人不当，将帅岂能无责；第二次：粮尽而不能克，督粮不力是否主帅考虑不周；第三次：胜了一把；第四次：曹军来攻，被大雨逼退了；第五次出偏师小胜了一次；第六次两军拉锯了一下，大军又断粮了；第七次围不能下，终命陨于此；终观其得失，他的将才有限啊
诸葛亮是被三国演义神话的
linhaicqs 发表于 2011-8-2 10:37 static/image/common/back.gif
诸葛亮是被三国演义神话的
正是如此，他本身充满争议性
我觉得他那种鞠躬尽瘁的品质，才是他人生中最光辉的一面
历史走到今天，这种中国人仍是不多啊
当今社会，更多的是那些熙熙攘攘皆为利往的人
历史上的事谁对谁错谁也说不清楚，往往书写历史的一方都是胜利者，将不符合自己思想的和谐掉。
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三国演义，尊刘贬曹，我想作者也是想推崇儒家思想中的：仁义礼智信,忠孝廉耻勇
这也是当今社会所欠缺的，礼仪之邦是否成为永远的过去式呢
本帖最后由 renyil 于 2011-8-2 14:35 编辑
子龙吟 发表于 2011-8-2 09:31 http://bbs.3mod.org/static/image/common/back.gif
谁说了？1楼文章第二段例举了二位
你那骚扰式进攻的观点，我不知哪来的；
史书记载，诸葛亮南征后对曹魏 ...
看来楼主方是大才了，不说了，楼全被我们占了，你不承认其观点那我也没办法，这世上太多这种人了，如毛泽东喜欢曹操，那就跳出一帮人给其正名；现在有些人（你懂的）喜欢周瑜，又有砖家叫兽为周瑜喊冤，算了吧，你们累不累？难道非要贬低先贤方能显出你的睿智？要知道先贤已死，没能力来与你争辩什么，你说什么就什么吧！你们这样的举动就像小孩子说自己比某某人厉害一样可笑！观史要全面一些好点，别有失偏颇！看来你还会支持苏东坡说诸葛亮没固守荆州进军西蜀是错误的观点了，看看历史上那些军事家是怎么说的，别听苏东坡的瞎说了，荆州乃四战之地，到时候曹魏与孙吴两相夹击，别要死的太快吧！我在这里不是贬低苏东坡的意思，他写念奴娇·赤壁怀古是在著名的“乌台诗案”双规后，被贬黄州所作，看下当时的背景吧，他在伤己啊；还有黄庭坚曾批评苏轼说：“东坡文章妙天下，其短处在好骂。”
再看看http://zhidao.baidu.com/question/89533256.html吧！
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大家随便讨论一下嘛，:D
1楼的观点我也是圈圈点点的，而且它真的是文不对题
不知道是你太认真了，还是我太认真了
同意！这话题就到这了。
支持楼主
仁者见仁 智者见智
哎我们无法穿越去一探虚实，不如只领会学习
只能等穿越到汉代再穿越回来。
不错，顶一个
诸葛确实不如周瑜。。。。除了打南中我比较钦佩 其他没干什么大业绩。。。
哥起凡三国秒杀一切.0.0
看三国志，感觉周瑜厉害点，三国演义本着尊刘贬曹的意思，诸葛已被神化，这大家都知道的
力顶东观只求奉命灌水