【转】三国演义中赵云的年纪问题!

mulv26

三国演义中有许多bugs，这些bugs当然不是指的作者构思编织的情节与信史记载情节的不同之处，而是指这样几个方面：
1 引用信史资料时的明显笔误。比如有朋友发现，演义26回中提到的袁绍“令退军武阳”，应该是“令退军阳武”之笔误。
这是演义与信史之间的“非目的性”( 或曰“失误性”) 差异，属两大系统之间的差异。
2 作者由於不熟悉历史地理，因而造成所编织的情节的合理性经不起运用基本地理知识的分析。具体例子如关羽“过五关斩六将”一节中莫名其妙的迂回折返。
这是演义与地理知识系统之间的差异，也属两大系统之间的差异。
3 作者不经意间留下的自相矛盾、不合逻辑的疏漏。具体例子如赵云的年龄问题。
这个则是演义自身前后叙述的差异，属演义系统内部差异。

本文的分析重点就是：演义中赵云的年龄问题；或者说，赵云在演义中的生卒年问题。

为方便下文分析，现特将演义中几个关键章回所对应的纪元年份列出，同时再列出一些相关人物在演义中的生卒年份及卒年年纪：

第07回-----东汉年号不详-----纪元191年 (赵云亮相！)
第41回-----东汉建安13年-----纪元208年 (长板救主！)
第52回-----东汉建安14年-----纪元209年 (赵云拒婚)
第71回-----东汉建安23年-----纪元218年 (汉水大捷！)
第84回-----蜀汉章武2年----- 纪元222年 (彝陵救主！)
第87回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第88回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第89回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第90回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第91回-----蜀汉建兴5年----- 纪元227年 (老将赵云)
第92回-----蜀汉建兴5年----- 纪元227年 (云杀五猛！)
第97回-----蜀汉建兴7年----- 纪元229年 (赵云病故)

刘备：161-223，终年63岁
关羽：162-219，终年58岁
黄忠：148-222，终年75岁，建安14年关黄对刀时已62岁
(注：这些都是根据演义中的叙述推算出来的，与信史记载可能存在差距。但因本文所依据的完全是演义资料，因此信史资料不计。)

许多朋友认为赵云年纪比刘备大，他们的依据是：(1) 92回中有“忆昔常山赵子龙，年登七十建奇功。” 的文字，而且后来邓芝也有“将军寿已七旬，英勇如昨。” 的言语。既然赵云在225年都至少70岁了，那么他的生年应该不迟于158年；(2) 日本的三国游戏。

煮酒认为这个观点是有很大问题的。先说(2) 。日本的三国游戏中人物生卒年的信息来源不外两大系统：信史系统和演义系统。赵云的具体生卒年份史无可考，因此相信游戏只能参考演义系统。因此这个依据(2) 实际上是依据(1) 的一个翻版。只要驳倒了(1) ，那么(2) 就不攻自破了。

现在来分析(1) 。
不错，原文的确有“年登七十” 、“寿已七旬”的字样。但这是否足以支持“赵云至迟生于158年” 的判定呢？
煮酒以为是有问题的。

我们可以这样来分析：我们先假定赵云确实至迟生于158年，并且为简便起见我们干脆判定赵云的准确生年就是158年。依据这个假定条件，则赵云在那几个关键章回的年纪情况如下：

第07回------ 191年 (赵云亮相)------ 赵云34岁
第41回------ 208年 (长板救主)------ 赵云51岁
第52回------ 209年 (赵云拒婚)------ 赵云52岁
第71回------ 218年 (汉水大捷)------ 赵云61岁
第73回------ 219年 (羽论吾弟)------ 赵云62岁
第84回------ 222年 (彝陵救主)------ 赵云65岁
第87-90回-- 225年 (诸葛南征)------ 赵云68岁
第91回------ 227年 (老将赵云)------ 赵云70岁
第92回------ 227年 (云杀五猛)------ 赵云70岁
第97回------ 229年 (赵云病故)------ 赵云72岁

很显然，基於“赵云生于158年”这个假定条件，许多方面都于理难合，比如：
1古代小说里何曾有过34岁的“少年” ？

2 50岁对於大多数古人来说都接近迟暮之年了。赵云数度单骑出入万马军阵，斩将摩旗，连番死战，并最终保护幼主全身而退毫发无损，如果这种超乎人类青壮时期体能极限的传奇事迹真的是赵云在51岁的时候创造的，文中却对赵云的年纪与表现的极度反差不予任何评论，实在于理难合。

3 在赵范眼中，52岁的赵云是堂堂仪表，根本看不出任何迟暮衰颓，而完全是一派青壮气象，否则他也不会欲将自己正当妙龄、倾城绝色的寡嫂嫁于赵云；而49岁的刘备呢？从其对自己的评价 ---- 吾年已半百，鬓发斑白 ---- 来看，显然已隐隐有迟暮之色。这与赵云雄壮而充满活力的外貌特征差别非常巨大，大到无法用个体衰老程度不同来解释！别忘记：刘备也是戎马倥惚半世的人物，长年骑马作战、逃生，没有一副强壮的体魄(尤其是腿、腰部力量) ，是不可能的。就算赵云的遗传基因再抗衰老，也不该比长年马上行军的刘备年轻那么多。又是一处于理难合。

4 按照演义，关黄对刀发生在建安14年，即纪元209年。当时黄忠约为62岁。(演义中说黄忠年近六旬，实际上已经过了，因此这其实也是一个小bug，只是非常轻微而已。) “62岁”(按推算)或“年近六旬”(书中原文)的黄忠已经被呼作“老将”，而汉水大捷中同样年逾六旬的赵云，文中却为何未称之为“老将” 呢？难道又是子龙强力抗衰老的遗传基因在起作用、使得61岁的子龙看上去只有40出头？实在于理难合呀！

5 第73回中，当费诗呈报关羽汉中王封五虎时，关羽有言曰：“子龙久随吾兄，即吾弟也。” 按照通常的理解，关羽应较赵云年长。然而73回所对应的纪年是219年，於是我们发现，58岁的关羽居然比62岁的赵云年长并称之为“弟”，岂非怪事？又一处于理难合！

6 第84回中赵云孤军救主于彝陵时，往来冲杀如入无人之境，遇江东重将朱然一枪即挑落马下，令陆逊火急收军。如果赵云逞此神威之时已然是65岁高龄了，书中缘何之字不提？难道又是抗老基因？

7 第87到第90回中，赵云和魏延被诸葛拜为大将，领军南征。如果此时赵云真的已是68岁高龄，书中缘何无一语提及？
这四回书中，赵云被委以重任不下3次，被提及之处不下20次，却无一语提及其68岁高龄的问题！看官想想，有哪部古代小说曾如此“忽视” 一位暮年名将的年纪问题？

8 更要命的是：在第87回中当赵云、魏延对诸葛不予重用而抱怨时，诸葛有这么一句话：“吾非不用汝二人，但恐以中年涉险，为蛮人所算，失其锐气耳。”
好一个“中年涉险” ！看官可曾听说过68岁的“中年” ？而且就算子龙特别耐老，68岁时看上去还象50出头的人，可诸葛却不会不知子龙的真实年龄啊，他怎么可能将一位年近七旬的老将视作“中年”呢？
最离奇的是：诸葛称赵云为“中年” 后仅隔两年，赵云一猛子变成了年登七旬的古稀老人！看来这赵云不仅有强力抗老基因，而且在68岁时还突然拥有了快速衰老的基因，以致于能在两年内从一个中年人一家伙衰老十几年！

由上面的分析我们可以看出，如果我们接受“赵云生于158年” 的假定条件，就根本无法解释如此多的不合逻辑、不合常理之处。因此原假定条件无法成立！


那么赵云的生年究竟是何年呢？
煮酒以为，纵观演义全文，赵云生于168-170应该是一个合理的猜测。

基於这个假设条件，赵云出场时为22-24岁，虽然用“少年” 来形容略嫌牵强，但还是基本说得过去的。
赵云长板救主、桂阳拒婚时分别为39-41和40-42岁，正值壮年精猛，情节和人物表现方面完全合理。
赵云汉水大捷时是49-51岁，也无不合理之处。
赵云生于168-170，而关羽生于162年，因此关羽视之为“吾弟” 完全合理。
诸葛南征时赵云为56-58岁。如果按60岁才能被称作“老将” 的习惯，56-58岁的赵云被诸葛称作“中年” ，也不算离谱。当然，具体到这个环节上，如果赵云生于175年左右会显得更合理可信一些。但是由於后文赵云为先锋破西凉五猛时已完全是一个老将的形像，因此175年出生的猜测遭到否定，因为按照常理52岁尚难称老将 (张辽、徐晃55岁左右时出马也没被呼做老将，只是让人隐约感到有些英雄迟暮罢了)。

赵云生于168-170年这个假定条件，与前面所有的情节都吻合得很好或较好；唯一发生矛盾的就是92回里那个“年登七十” 和“寿已七旬” 。但是如果我们将这两段话理解成“子龙已老” 的意思，那么这个矛盾就不是那么严重。至少，“赵云生于168-170” 这个假定条件所带来的矛盾，比“赵云生于158” 这个假定条件所带来的矛盾要轻微许多。因此该假设的合理性比之“赵云生于158”的假设具有明显优势。演义中应以赵云生于168-170年为宜。  


                                                                 作者：火影⒍代目

mulv26

说的很合理，演义有不少bug啊。和游戏一样。

3344563

一看是云云的帖子~我就耐心的看完了

mulv26

3# 3344563
有何心得？

3344563

我发现~小乔和赵云很配···

mulv26

5# 3344563
你好睡觉去了。

3344563

还不想睡觉哦

mulv26

7# 3344563
你现在灌水还有什么意义？

3344563

{:5_110:}我水~是为了能让你回复~你不懂我的心啊{:5_128:}

mulv26

我明白了，我错了。5怪5。

3344563

{:5_113:}我原谅你

mulv26

哎，这么个好帖就被我们给水了。。。

3344563

= =就是~我不水了~我说下正题吧~
赵云长的好漂亮·

mulv26

新一天又开始了。

3344563

= =明天我再来···

閃人不見靴

{:5_121:}发现2个水帝！~

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{:5_126:}楼上终于修成正果了

明星气质

云哥应该和飞哥年纪相仿{:5_106:}

明星气质

呵呵  刚想说兔哥很敏锐{:5_143:}
结果眼角余光瞄到个[转]{:5_149:}

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{:5_114:}哪里来的余光