赵云-事迹大爆发

pllzy521

{:soso__4607844064215092132_2:}来个三角的吧，备云赞三者，刘备，赵云，公孙瓒，这三个就好比贼尼不要和老衲抢道士一般，故事跌宕起伏，加之伦理人文，你情我爱，三家之恋，还及国事家事天下事，嘿嘿再加个最黑大boss，会适合重口味的观众。

刀板狼

哈哈 小说出来了一定要看

刀板狼

{:5_130:}看个小说也要给钱啊

坏孩子qq

师傅在很多游戏都有的啊，至于MM186年的时候确实不好找，甄姬还太小，吕玲琦还没有，反正是虚构的，就yy下呗！{:5_108:}

warer5168

Rocky815 发表于 2013-4-16 09:50
十分感谢你的帮助,很有用,但我还是想创作上关于云跟随公孙瓒的情节,关系刘备的只略略带过,这钱我可否再几 ...

關於與其他武將的交集應該要有,雖可以簡略帶過,但是會有化龍點睛的加分效果,若只有單獨子龍跟公孫大叔的劇情可能會略顯單調{:soso_e129:},必竟很多都要無中生有,難度很高~!又不能偏離史實或演義太多,否則就變成科幻片ㄋ~!,另外,武俠小說元素內較熟悉的內容物例如增加功力內力的大還丹,還有一些武學招式大龍擺尾,月落大地之類的,女主角叫詩晴或芙蓉等等的,武器叫黎花龍銀槍,一般小說也都不會叫正名都叫小名或字居多感覺較有親切感.....

八神

warer5168 发表于 2013-4-17 16:50
關於與其他武將的交集應該要有,雖可以簡略帶過,但是會有化龍點睛的加分效果,若只有單獨子龍跟公孫大叔的 ...

無中生有是必須的,畢竟是小說,事事以情節為先,歷史居次,這就是小說與史傳的區別
其實趙云跟隨公孫瓚的時間真不短,足夠我的故事發展,而且這一段時期,歷史交代得不多,可以更無邊緣地發揮
我給你看一下故事的情節好嗎?看看會不會令讀者反感
可以加你為好友嗎? 因為我想有一個客觀的讀者作為顧問,正所謂旁觀者清
謝謝你,如果你答應的話我就把這個帖完了

八神

pllzy521 发表于 2013-4-17 13:00
来个三角的吧，备云赞三者，刘备，赵云，公孙瓒，这三个就好比贼尼不要和 ...

恩谢其意了,但本人并不打算打"重口味"元素带入小说,阁下的前卫思维过于新颖,恐怕读者难懂接受. 谢谢你的宝贵意见

warer5168

Rocky815 发表于 2013-4-16 09:50
十分感谢你的帮助,很有用,但我还是想创作上关于云跟随公孙瓒的情节,关系刘备的只略略带过,这钱我可否再几 ...

槍術大師(童淵)有一傳家寶物叫黎花龍銀槍重五十六斤槍尾插入武堂中央深三尺,在子龍即將學成下山之時告知子龍若此槍你能拔出帶走說明此槍跟你有緣,能讓你闖出一番名號,果不其然輕輕鬆鬆就拔起,童淵大喜說之前來學藝之人不乏名將,無人能帶起,今日此槍果真尋得新主,我也能含笑晚年ㄋ哈哈哈哈~!另外: 女主角我有想到2個人選,一個是槍術大師(童淵)的小女可以叫(童詩琴字諠穎)小名:小穎,詩琴書畫刺繡樣樣精通~!長得清秀可人氣質出眾~!子龍學藝3年6個月時照顧子龍起居及教子龍書琴詩畫的青梅竹馬為報師恩願意功成名就之時明媒正娶,另外一位人選是公孫讚的異國妾的小女兒可以叫(公孫芙蓉字嫣然)大家叫他小名(公孫燕)身輕如燕輕功了得,容貌長的像外國女孩皮膚白皙猶如芙蓉,但是個性卻像男人般剛毅豪邁不拘小節~!小時公孫讚就常把她帶在身邊,使她也成為一位不輸給男子的巾幗女將喜歡女扮男裝,當子龍剛來投靠時還以為她也是公孫帳下的一員年輕小將,子龍剛來投靠時,公孫燕認為子龍年輕俊俏武藝可能不怎樣,就跟公孫讚提議要跟子龍比武試探能力,公孫讚應允,若是子龍勝出就能留下當武官,若輸陣就給公孫燕當馬伕或書僮,子龍心想剛初來乍到人生地不熟,若一來就當大官職可能會引起眾將不滿,就故意漏出破綻小輸給公孫燕,一方面可以給公孫燕面子和不得罪眾人,也可以從基層幹起順便藉以ㄋ解公孫讚及陣營內狀況,在比武當中子龍發覺公孫燕其實是女扮男裝,但也不戳破她,公孫燕在比試當中也發覺子龍是故意讓她,兩人眼神示意之後招式點到為止,公孫讚看完大為觀止,說:我陣中有此二將何懼他匈奴鐵騎阿~哈哈哈哈~!來來來~田楷將軍為主將,小燕為副將軍,子龍封為偏將軍~!牽我白鬃寶馬來贈與子龍~!現外族來犯邊明時三更埋鍋造飯五更起行~!.在有一次攻打外族時小燕貪功急進誤中圈套,舜時十面八方兵馬來圍,子龍請田楷主將留守主寨不要出寨迎敵以免有失,自己單槍匹馬突入重圍殺進殺出救出不少兵將也順利跟公孫燕搭檔合作斬下敵軍主將莫哈汗~!,敵軍無不嚇破膽,逃出的兵將散兵遊勇舜時士氣大增從外返回包夾縮小範圍夾殺而公孫讚也率白馬義從趕到拚殺,敵軍饋不成軍開始敗逃,公孫軍反敗為勝擄獲敵軍兵馬錙重數萬大勝而還,此一役公孫眾將對於子龍無不佩服之至,而公孫燕心裏開始產生變化,她發覺她已愛上子龍ㄋ,有一天公孫燕突然換上女裝來子龍營帳外呼叫子龍,子龍不疑有他走出營帳外看到公孫燕舜時驚為天人,這是.....{:soso_e114:}

八神

warer5168 发表于 2013-4-17 20:21
槍術大師(童淵)有一傳家寶物叫黎花龍銀槍重五十六斤槍尾插入武堂中央深三尺,在子龍即將學成下山之時告知 ...

十分的好,用了!!!!!

warer5168

Rocky815 发表于 2013-4-17 19:56
無中生有是必須的,畢竟是小說,事事以情節為先,歷史居次,這就是小說與史傳的區別
其實趙云跟隨公孫瓚的時 ...

我幻想寫ㄋ一大堆東西希望不會搞混你的原稿,傳給我看看ok~!互相~!若是好看畫成慢畫或是拍成電視劇應該更好看像拍新版水滸傳一樣~!{:soso_e104:}

八神

warer5168 发表于 2013-4-15 13:23
趙雲為次男出生於常山從小性格沉穩眼力獨到時常看到父兄對練趙家槍法{:soso_e17 ...

流程.xlsx(9.63KB)

warer5168

Rocky815 发表于 2013-4-17 22:33
流程.xlsx(9.63KB)

流程我看完ㄋ,跟我想像的年齡跟相配的女主角們年紀剛好符合,槍術大師小女跟公孫瓚小女剛好可以發揮,年份生涯空白處很多可以發揮,還有他的武器,戰袍,跟白馬也可以加名稱跟如何得來的也可發揮,武器跟戰袍可以承襲其師童淵的,因為他也是後漢名將退隱山林,跟子龍有緣傳承於他~!白色寶馬則是子龍有功公孫瓚相贈加讓他指揮二千白馬義從隊,年分表上公孫有11年都打外族,187-199都是參與國內戰役與袁紹恩怨,為何公孫雍有趙雲還會被滅應該跟公孫瓚的個性跟袁紹謀士們(郭圖)(許攸)的陰險計謀得逞有關也可以發揮,公孫瓚小女的部分公孫自刎而亡時,小女應該要隨父而亡還是要公孫瓚不忍最疼愛的小女兒隨他一起死而交代子龍要一生保護她愛她讓她幸福,子龍為ㄋ報公孫瓚恩情毅然接受委託,突出重圍後將公孫小女也護送到童淵處跟童淵的小女作伴也能互相照應,自古英雄三妻四妾很正常,兩人也都愛戀趙雲互為姊妹相稱,姊為童女,妹為公孫女,先認識子龍的為姊,所以到後來的趙范獻嫂之計沒有成功,因為子龍有二位有恩情未報的女子相許,而後來的趙統為童女所生,趙廣為公孫之女所生,日後趙統跟趙廣也在童處成長跟學習文武,日後也隨父報效劉備,覺得第2版本公孫小女沒死可發揮的空間較多有很多無限可能{:soso_e160:}

八神

warer5168 发表于 2013-4-18 08:41
流程我看完ㄋ,跟我想像的年齡跟相配的女主角們年紀剛好符合,槍術大師小女跟公孫瓚小女剛好可以發揮,年份 ...

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這只是前提大綱,要補上的多之又多

warer5168

Rocky815 发表于 2013-4-18 09:06
這只是前提大綱,要補上的多之又多

點擊會出現白框遮攔 下載不ㄋ~!{:soso_e101:}

八神

warer5168 发表于 2013-4-18 08:41
流程我看完ㄋ,跟我想像的年齡跟相配的女主角們年紀剛好符合,槍術大師小女跟公孫瓚小女剛好可以發揮,年份 ...

真的很感謝你不惜勞神用時地為我作出客觀意見了
一直想,應該怎麼寫照"情與義"
看了金庸的一個論文,說主要是角色設定,知道金庸嗎? ( 香港一個知名小說作家)
角色上的發揮,不會專注在劉備身上,劉備在小說中只是第二等角色,
其時趙雲當時對公孫瓚的忠義比對劉備的仁義更大,這個我也想了很長久才下筆
因為如果過於突出趙雲與劉備的關係就會破壞了趙雲與公孫瓚的專一,你明白嗎?
矛盾點:終究劉備的仁義對趙云的吸引力 和 趙雲的自我性格而對公孫瓚的忠義 ,這兩者在小說中不能全貌並存
結果我選了後者
忠臣不侍二主,趙雲跟隨劉備也是公孫瓚死後的事,之後兩人相遇時才真正深交的

八神

warer5168 发表于 2013-4-18 09:29
點擊會出現白框遮攔 下載不ㄋ~!

再試試



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八神

warer5168 发表于 2013-4-18 09:29
點擊會出現白框遮攔 下載不ㄋ~!

之前那一篇,我給了趙雲很多統馭的橋段,這又突出了他的將軍能力
前一陣子看了很多相關資料,我暈了,又以其之盾擋其之矛
有人說趙雲只是個打手之類的,但我看了三國志 三國演義,趙雲從一開始都是統領騎兵的
以三國演義為基礎
19歲做了公孫瓚手下大將
20歲為救公孫瓚而鬥呂布而不敗
22歲再救公孫瓚力敵袁紹手下兩大虎員.
這確實強得無話可說
再給你看看這個
引用別人的

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这样的比较全然没有考虑一些其他层面的问题，如我打个比较，试问孔明如若当时不投玄德而是投往孟德，境遇是否一样呢？显然不会，所以分析一个人的成就就应该去分析他的本身，去分析他们究竟是有能力而没有被重用还是因为境遇不一样造成能力施展的空间也不一样呢？

今天，在下来分析分析一下赵云，撇开什么战力什么职位不管，单分析此人格带来的自身境遇。

赵云，常山真定人，先投公孙瓒后追随刘备。

不说其立下何样战功，只表其忠心，绝对天地可鉴，刘备也初期甚为喜爱。

当时刘备被曹操击败，打算去投靠袁绍，在邺城遇见赵云，并与云一直同床眠卧。

可见刘备是极为信任赵云的，随后赵云长坂坡孤身血战救回甘夫人，且两次救下阿斗（东吴一次）。

所以刘备一直让赵云身随一是敬其有勇有谋，二是其忠心（如果是关羽的话太盛气凌人，张飞的话则耐性不足）。这是赵云的人格魅力所致，赵云是否只配做一个杂号跟班将军翻翻三国志即可。

那么为什么赵云的中期一直几乎没有什么大的动静呢，这个是和刘备有关的。

有人分析赵云为人忠厚老实，寡言，这样的好脾气为什么中期少见其踪迹呢？是因为年迈么？不是，是因为渐渐不招刘备喜欢了，那是为什么呢？我们来看中期（夺取益州后）赵云做了什么不讨人喜欢的事情。

张大可《三国史》：刘备平定益州之后，有人主张将成都城中房舍及城外园地桑田分赐给诸将。赵云反驳说：“霍去病曾说过匈奴未灭，无用家为，现在国贼不只像匈奴只有一个，所以还不到可以安定下来的时候，须等到天下平定之后，再使众人返回家乡去耕耘田地，这才是最好的决定。益州的百姓，刚刚遭遇战祸，现在应该将田宅房产归还给百姓，先让他们安居乐业，然后可以使他们服兵役、纳户税，这样也能得到益州的民心。”刘备当即便采纳了赵云的建议

可以看出赵云的意志和忠心是一直都是坚决的，刘备也是立刻采纳这一建议的，但这不是说明刘备依旧爱戴赵云而是觉得这个虽然有所不舍但却合理，刚拿下益州必须先安军心。赵云第一次做了出头鸟。

柳春藩《三国史话》：对于刘备的东征，在汉国内部，有些人是持异议的。如赵云就曾对刘备说：“国贼是曹操，不是孙权；如果我们先灭掉曹魏，孙吴自然就会降服。现在曹操虽死，但曹丕篡汉，应当利用人们对篡汉不满的情绪，早日出兵占据关中，控制黄河、渭水上游，讨伐凶逆。关中、关东地区主张正义的人，一定会带着粮食赶着马车来迎接王师。因此，不应把曹魏搁在一边，先和孙吴争战。战争一旦起来，一时解决不了，将造成不良的后果。”赵云这一先进兵讨伐头号敌人曹魏的意见，是可取的。但刘备听不进去，他夺回荆州的决心下定了。

这个就是重头戏了，首先当时刘备已经称帝了，心思就自然不在汉了，你个赵云还在国贼国贼地喊，刘备自然不爽，虽然赵云和诸葛亮都在反对东征，但是谁让后期诸葛亮也在感叹“法正若在，定能阻止我主东征”的话了，可见后期刘备与诸葛亮的观念已经发生了改变，更何况你这说话直率的赵云呢！

再说刘禅，如果真是喜欢这个救他两次的赵云的话也不会在赵云死去30多年才在姜维等人一直地提议下去追谥个安慰性质的顺平侯，这个说明什么呢？个人怀疑是和诸葛亮一样，说管刘禅太多，直言不讳，不讨人喜欢。

赵云失利一次就被贬，随后就去世了。


虽然即使忠心，但也不一定善后。

何解？

赵云的个人性格使然。

但赵云的人格魅力却并不会因此消逝。

所以说刘备更多欣赏的是赵云的品德，也许就是这样，赵云发挥的空间就更为局限了。

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最后提到那些表面的东西，那我就引用网络搜集的几个东西再来佐证下，但仅仅只是佐证，并非拿来和谁比较，主要内容为以上，写来仓促，见谅。

赵云

官职：有人说长坂坡以后赵云才有个破牙门将军的官职，但是当阳之战之前，刘备给了关羽、张飞什么官吗？没有，同样没有。张飞的 “中郎将”、关羽的“偏将军”还是人家曹操封的呢。直到赤壁之战后刘备拥有了江南四郡，才给了关羽张飞官职，比
赵云还晚呢，能因此得出结论，说在这期间，关羽张飞没有赵云立的功大吗？显然不能。只能说，这段时间史书没有记载罢了。 （黑体为网络引用）

统帅： 《三国志*赵云传》有关“先主自葭萌…召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，…至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都” 的记载又如何解释？驰援刘备的荆州军，诸葛亮和赵云一路，张飞单独一路。错了！那是小说家言，在江州分手后，单独一路的是赵云。这才是真实的历史！ 从地图上我们可以一目了然的看到，孔明、张、赵进取西川攻下的重要地方大约有五处：白帝、江州、江阳、德阳、资中，其中，白帝和江州是孔明、张飞、赵云共破；德阳为张飞所破；而江阳、资中则为赵云单独率部攻取！史料凿凿，凭什么说“赵云一直都没有率领部队大规模作战和治军的经验”？    （黑体为网络引用）

战力：赵云被人称为常胜将军，除了北伐箕谷失利一次其余有记载的均无败绩，大家去搜搜那些战斗对手，虽说大部分不是有名，但是赵云一生大部分不是跟随刘备就是督促后勤，所以不能单从对手的不出名来评价赵云的战力低。

战功： 《三国志》对赵云的作战行为寥寥几笔，那么写别人的就多吗？比如写张飞，不过就是据当阳断水拒曹、破巴郡义释严颜、战汉中击败张郃共三次。陈寿著《三国志》成史简略这是人所共知的事实，所以才有了后来的《裴松之注三国志》。那么，就让我们通过《裴注三国志》把赵云和张飞的军事作战行为“PK”一下：
张飞守下邳败于吕布，赵云对垒夏侯惇军生擒夏侯兰；张飞当阳断水拒曹、赵云于曹军铁骑中救出幼主主母；张飞破巴郡释严颜，赵云破江阳占资中；张飞战汉中击败张郃，赵云据汉水“将数十骑轻行”对垒“曹公扬兵大出”，不仅救出了黄忠张著，还用计使曹军“惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多”。请问，赵云差在哪里？特别是汉水这一战，赵云面对的是曹操亲自统帅的大军却仍能取胜：救黄忠张著是大勇，而随后的“空营计”使足智多谋老奸巨滑的曹操生疑，又“以戎弩於后射”曹军，使曹军“惊骇自相蹂践，堕汉水中死者甚多”，这又是大智。要知道，这都是在仓促之间做出的部署，请问，没有军事才能做得到吗？
有人还喜欢动不动就拿赵云在首次北伐中箕谷的失利说三道四，其实，有时一个人的军事才能和统军能力恰恰是在失败中表现出来的——因为，常胜将军是没有的。有比较才有鉴别。就以刘备手下头号大将关羽为例，他前后失败两次：一次守下邳失利，被曹操生擒；再一次就是大意失荆州，不仅全军覆没连自己也身首异处。而赵云则是在街亭突然崩溃、“曹真遣大众当之…云、芝兵弱敌强失利於箕谷”的。然而仍能“敛众固守，不至大败”、“军资什物，略无所弃，兵将无缘相失”，以至于连诸葛亮都很惊讶的问道：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”赵云驾驭军队的能力还有疑问吗?

八神

warer5168 发表于 2013-4-18 09:29
點擊會出現白框遮攔 下載不ㄋ~!

我把這個看完後認為趙雲真有將軍的才能.
但如果我在小說中寫的趙雲似上,
例如,掌軍千騎破敵百方.......總之就是角色設定上有"大將之風"這屬性
這是重點:
客觀地想一想,這會不會令讀者對一向只是打手形象的趙雲反感?

八神

warer5168 发表于 2013-4-18 08:41
流程我看完ㄋ,跟我想像的年齡跟相配的女主角們年紀剛好符合,槍術大師小女跟公孫瓚小女剛好可以發揮,年份 ...

童淵這一角色是一定不會引用的
因為正史與演義中皆無其人,只是別的小說虛構出的人物

叶瑞洋

云哥好多人喜欢