【楚汉风云】一些跟楚汉时期有关的武器资料(20130331)

坑之诡计

　　应 全战死忠 老兄的邀请，我来发帖了，先开个坑，慢慢把东西都填上。

　　这个坑主要是跟 游戏背景时代 的武器、军事有关，而且重点在几个非主流势力——匈奴、南越、夜郎跟滇，因为相对而言中原的资料比较多一些，所以秦系、起义军、旧贵族、楚系、汉系的资料主要是制作组可能不太关注的那一部分。

一楼 匈奴资料 20130331更新
二楼 滇、夜郎、南越资料 20130330更新
三楼 友情顶贴
四楼 秦兵器资料 20130331更新
五楼 汉兵器资料 20130331更新

20130330 昨晚上喝多了，于是……我失言了……今天先贴 匈奴 的东东，首先感谢下 中民大的冷兵器史爱好者 哈萨克人泰库尔曼 ，因为这里的资料要么是从他那里学到的，要么就是来自他和他那些朋友的推测。

　　首先 说说匈奴的武器装备，匈奴的武器装备种类倒不多，主要就是弓、刀、剑、矛和各种盔甲。

　　弓是一种反曲弓，和中原或西方游牧民族的都不怎么类似，但是做游戏，如果兵模师能力有限，做的样子差不多也就成了，箭簇有骨质的，也有铜铁的；

　　刀、剑和中原及周边类似，剑有长的有短的，刀有直刃也有弯刃，而且带环首，匈奴人的铁兵器普及率大于南方更大于中原，也有部分兵器是青铜的；

　　除了刀剑等短兵器，匈奴也使用长矛（如下图）；

　　前面说到，匈奴人的铁兵器装备率较高，他们的盔甲也是如此，多数是铁制札甲（上图左下为札甲甲片），也有铜、皮扎甲，《史记》记载匈奴“尽为甲骑”，这是个比较夸张的说法，但是相当一部分匈奴人的骑兵是披甲骑兵则是完全有可能的。由于没有整体实物图片，姑且建议制作组使用相近的 西伯利亚人盔甲 或 早期鲜卑札甲 样式替代。


　　到目前为止，我还没有找到匈奴大规模使用盾的记录，也没有看到实物或比较可靠的复原物图片，就算有，按照游牧民族的特性，也不太可能是大盾。

　　其次，关于网络上有些资料所说的匈奴还有戈、戟、弩、流星锤（也有的写成狼牙棒），我没找到资料可以证明这点，可能是我读书不认真吧。
　　不过（20130331）今天请教了下 泰库尔曼 ，在他帮助下，找到戈、戟、狼牙棒，弩机的确没有。

狼牙棒（图片由泰库尔曼提供）

　　第三，攻守城兵器，像什么床弩、抛车一类，没有任何记录表明匈奴人使用过，至于战车，也鲜有记录和文物。

　　第四，马和服饰。
　　匈奴的马姑且用 蒙古马 作为参照，《史记》里说匈奴四方的马是青红黑白四色的，这和中原里五行五方五色对应的思想是一致的，因此要么是一种夸张的写法，形容匈奴人马匹又多又好，要么就是匈奴人也有类似的哲学思想；
　　至于服饰我就贴几张出土文物和复原图吧，可以看得出来，这种装束和中2里的蒙古轻弓骑、哈萨克弓骑的装束比较接近。



综上所述，匈奴人的特点差不多可以认为是这样的：
以轻重骑兵和弓箭手为优势，缺少精锐步兵、战车和攻守城机械，几乎没有水军；
兵甲铁器化程度较高，但是缺乏大盾；
经济水平一般，但由于从小骑马练箭，全民皆兵，因此都是物廉价美的战士（参考美洲风云里的阿帕奇和奇奇梅克，顶多只能出大城镇或者城市，没有大城和巨城，低招募和维护费用的强力士兵）。

参考资料（我这里的参考资料，基本都是新浪爱问、豆丁、道客巴巴能下到或看到的，因此就不提供下载链接了）：
《史记》《汉书》《后汉书》《北狄与匈奴》（马长寿）《匈奴史稿》（陈序经）《匈奴通史》（林干）《原匈奴、匈奴历史与文化的考古学探索》马利清
复原图片来自鱼鹰社

坑之诡计

二楼 备坑
20130330
先贴滇国跟夜郎的，晚上补南越的资料。

滇国
　　先插个无关话题，关于现在要说的滇国，以及上一层楼的匈奴和接下来要说的夜郎，其族属，特别是王室族属，历来争论颇多，但实际上，由于资料欠缺，谁也难以说服谁，在下勉强能够肯定的，只有如下几点：1.滇有很多越人先民，但统治阶层却不是越人，而很可能是南下的氐羌人，因为被越人视作神器的铜鼓，全被后来的征服者们改造成各种乱七八糟的东西了，而一系列氐羌人的文化，如贝币，被带入到滇西；2.匈奴人很可能不是一个确定的民族，而是对多个不同民族部落联合的统称，但这些民族大多可以归入阿尔泰语系民族。
　　当然，族属什么的其实也不影响游戏，你直接叫他们滇人、夜郎人就完事了。

　　然后，在下建议制作组可以看看《消失的古滇王国》那个四集教育片，里头一些过度的推测和脑补就算了，但是对于滇国服饰、建筑的还原，多数以出土青铜器为参考，而关于滇国统治阶层为氐羌人的考证，也比较严谨，故可以作为参照。

　　与中原 以及 西南后世的南蛮大姓、两爨、南诏、大理的铁器文化都不同（所以麻烦制作组千万别简单地用孟获大王的兵模替代了），古滇是朵奇葩，它的文化是一种青铜器文化，氐羌人的游牧风格和濮越的农耕文化融合在了一起，形成了独特的古滇文明。

　　滇国的兵器也以铜兵器为主，对应楚汉时代的滇国铁器虽然也有，但出土数量不多，可能与当时西南人的冶铁技术不发达有关。

刺兵器
　　长柄兵器有铜矛、铜叉，短兵器有铜剑
铜矛 铜叉

钩兵器
　　勾兵器有铜戈、铜啄

劈砍兵器
　　主要是铜斧、环首铁刀，后者应该是西汉时期才有，故不贴图了

击打兵器
　　有狼牙棒、棒、枪头狼牙棒三种，都系青铜制作

射击兵器
　　有弓弩两种，没有实物，只有青铜工艺品上的持弓者造型，弩有弩机，从出土情况来看，弩机多为中原输入品，而且数量不多。

防具
　　盔甲多数是铜札甲，也有轻型铜板甲（包括胸、背、颈、胫、臂几个部分）和皮甲，盾为漆盾。
臂板甲
札甲

骑兵装备
　　与中原战车驰骋不同，滇国人压根就不能在山谷之地使用战车，因此战马成为了最好的装备，无论是翻越陡峭的山崖还是在仅有的坝区上袭扰，青铜文物上处处可见滇国骑兵和骑马首领的形象。

　　楚汉时期的滇国骑兵装备比较简陋，一具头盔、保护手臂和胸的轻甲（有的干脆连这点防护具都没有），一杆长矛，一把青铜短剑，没有马鞍，甚至连趾镫也没有，只有一块坐垫，这样的骑兵当然不可能像后世的轻重骑兵那样冲锋陷阵，也没有汉代骑兵或者匈奴骑兵那样靠骑射打击敌人的能力，但是用来进行袭扰和追逃兵还是不错的。
青铜器滇国骑马人形象
根据青铜器等比例放大的骑马人
根据青铜器还原的真人版

舟船
　　由于长期生活在滇池边，滇国人中不乏水性极好的渔民，但是滇国显然没有像样的水军，这种小型舟船用来在内河或湖泊渡人是足够了，至于打仗么……只能是充当炮灰。



人物服饰
　　关于造型的问题，还是那句话，去看《消失的古滇王国》吧，里面的还原度还是比较高的。简单的说，滇国人有的身穿对襟衣，有的披着兽皮或毛毡，男子多束发，女子多椎髻，无论贵贱皆跣。
兽医和女巫
国王
男巫

其他民族
　　除了滇人，滇国及其周边还有很多异民族，这些民族或成为被统属之居民，如濮人，或者长期跟滇人作对，如洱海一带的昆明人（和滇国上层一样都是氐羌人，但是以骑射为主，从汉朝修昆明池以平昆明看，似乎水军有一定战斗力，可以考虑设定成乱军），还有一些和滇国的越人同属一种，生活在昆明人西边，又叫滇越，会使用大象（从分布地区和风俗来看很可能是傣族祖先），史籍称之为乘象国(跟下面的几个族群一样，也在地图之外了，所以滇国用不着设立象兵了)。

　　除此以外，还有靡莫、哀牢、浸劳、白狼、牦牛等诸族分布于滇国内外，这些族群或者处于本作地图之外，或者属于被统属的近似民族，或者对滇国历史影响不大，因此不多赘述了。
越人 濮人
昆明人 这些被认为是来自境外的商人

综上所述，建议滇国武装的特点是：
步兵种类较完整并拥有精锐的轻骑兵，缺乏重骑兵、骑射手、战车、攻守城兵器，弩兵力量有限，水军不堪一击；
青铜兵器为主，极少使用铁兵器，攻防数值有限；
经济水平较好，士兵费用一般，但没有大城。
滇国房屋
　　另外，遗憾的是，任何资料也没有关于当时滇王姓名的记载。只能建议制作组将滇国首领命名成“滇王n代”“滇王n+1”之类的名字或者自己搞架空的名字了……

《滇国史》提供的滇王世系
庄蹻（前278年——前256年）
M33墓主（前256年——前224年）
M12墓主（前224年——前178年）
M3墓主（前178年——前？年）
M13墓主（前？年——前？年）
M71墓主（前？年——前123年）
尝羌(M6墓主)（前123年——前85年）

参考资料：
《史记》《滇国与滇文化》（张增祺）《滇国史》（黄懿陆）

夜郎
　　夜郎自大，这个成语大家再熟悉不过，但实际上，史上第一个跟汉朝比大小的恰恰不是夜郎首领，而是前面说的滇王，只不过因为滇国好歹有点料，而夜郎实在太迷你了，于是乎就丢脸丢到底了。

　　夜郎和滇国不怎么相同，虽然也是青铜文明，但是发达程度的确不如滇。不过，在夜郎故地，人们还是发掘到了相当数量的青铜器，其中有不少都显示了夜郎文明与中原、南越、滇之间的联系。下面，就让在下介绍几种夜郎故地发掘到的兵器。

剑
　　夜郎的剑多是短剑，只能用于刺击，不能砍杀，多数是青铜剑，也有少数铜柄铁刃剑出土。 铁剑
天柱青铜剑
夜郎的戈与短剑
戈
　　夜郎的长柄兵器以戈为主，形式多样，而且大多制作精美，有商代青铜器的特点。


矛
　　夜郎的矛，我没有看到实物图片，但是就资料上描述得情况来看，应该和滇国的铜叉属于近似物。

斧类兵器
　　和矛一样，没有实物图片，只有文字描述，但是形式上应该和商、滇的斧类似。

护具
　　有盾和甲，同样资料奇缺，但是有文字描述，盾是一种牛皮盾，甲只有护腕出土。
其他
　　夜郎故地有精致的铜箭簇出土，所以夜郎人应该也是有使用弓（这不废话么？有几个民族还连弓都造不出来的……），至于弩机，一样是只有描述，而未见实物图片（发掘于铜鼓山）；没有夜郎大规模使用骑兵或使用舟船的记载，但是也不至于全无（至少当地几个民族的传说或史诗里有提到马匹和舟船），和滇一样也是轻骑兵跟轻舟；至于攻城武器和战车，不光没有记录或文物，而且恐怕真的是没有了。

建议的夜郎武装特点：
部队人数众多，战斗力彪悍，但兵种很少，缺乏重骑兵、战车、骑射手、攻城单位，水军几乎没有；
青铜兵器为主，铁兵器极少，缺乏防具；
军队费用不高，经济一般，没有城市。


参考资料：《夜郎史传》（这本貌似没有免费的电子版）《夜郎考古与古代民族葬俗区域文化研究》《可乐考古与夜郎文化》

南越
　　与滇国、夜郎、匈奴极为不同的是，南越因为是中原军队征服岭南地区后所兴起的势力，因而在文化、政治、军事方面，均体现出较大的中原特点，但是一代目赵佗为了避免秦朝统治者的错误政策而导致大规模叛乱，也积极地促使来到岭南的中原人尊重和融入当地的风俗氛围之中。

　　就南越的兵器来看，有剑、矛、戈、钺、弓、弩等各类兵器，多数是铜兵器，铁兵器没有中原多，无论是种类上还是造型上都和中原地区比较接近，而且南越地区的甲胄也和秦军使用的相差无几。

　　南越的兵种主要分为步兵、骑兵、舟兵，这与当时秦汉军队的材官（步兵）、轻车（车兵）、骑士（骑兵）、楼船（水兵）的分类几乎一致，只是没有了车兵而已，可能与岭南地区不适应行车以及骑兵的发展有关。
　　无论是来自中原屯戍的士兵还是当地的越人土著，战斗力都相当彪悍，根据《史记》《汉书》等史书记载，秦汉军队为了击败南越的军队无不付出沉重代价，而且投入了大量人力物力，可见南越士兵的战斗力之强。这些强悍的士兵配合当地山川险要之地，使得南越军队的战斗力完全可与中原的精锐部队媲美。
　　南越虽然地处南方，但它的骑兵却并不孱弱，根据《汉书》记载，汉朝曾将越人中擅于骑射之人编成越骑；而南越的舟兵则更为强悍，南方自古就是水泽之乡，因此在春秋时期就出现了大翼（大战船）、小翼（小战船）、突冒（冲击船）、楼船、桥船（轻舟）等几种战舰，越人更是研发出了可以对付蛟龙（可能是鳄鱼）的戈船（船底有戈），根据南越的船宫遗迹，南越国已经具备了制造大战船的能力，南方的华夏、百越之民，不乏水性极佳者，这些人自然成为了舟兵的人选。

　　另外，虽然史书上并无南越使用象兵的记载，但是有南越产象、养象的记录，如果制作组为了博众一乐，可以考虑给南越增添象兵。而攻城武器方面，虽无史料记载和实物出土，但看在南越军队有相当一部分来自秦军的份上，很有可能拥有轻型床弩。
　　在装束上，由于南越国既有中原人，又有百越之民，所以也是多样化的。由于天气较热，当地人大多身穿短衣，百越有纹身习俗，而在发型上，既有和中原人类似的束发，也有不同于中原人的断发。

因此，建议的南越军队特点：
步兵种类齐全，拥有较强的骑射手，水军强大，但是缺乏战车，不能适应北方气候；
青铜兵器为主，但铁兵器较少；
军队费用较高，而经济也较强。


参考资料：《史记》《汉书》《古南越国史》（余天炽等）《广州市南越国宫署遗址2003年发掘简报》《南越国史》（张蓉芳等）《南越国遗迹研究》

K.殇

期待{:5_113:}

坑之诡计

20130331
秦军
　　关于秦军的资料，还有汉代的军事资料，可以讲是满天飞了，在下才疏学浅，也不可能将这些满天飞的资料一网打尽，全部搜罗，所以只是做一些补充工作和简单的介绍。
　　秦国作为当时东亚最强大的军事帝国，其军队战斗力完全凌驾于六国之上，几乎没有任何一项短板，硬要说有的话，就是秦军的铁器普及率不够高，全都是金闪闪的“黄金甲”——青铜装备。
　　前面已经提到，秦军的军队分为材官、骑士、轻车、楼船四个部分，除了正规途径征召的士兵，还有用囚徒临时拼凑的杂兵。那么下面在下就简单介绍秦军四个军种的情况。
　　秦军的步兵称为材官，除了材官以外还有锐士、奋戟、带甲、步卒等称呼，战国到汉初这段时间，战车不断没落，而骑兵又尚在成长，因此步兵成为了作战的中坚力量，秦国对于步兵选拔和训练向来十分重视，锐士的战斗力远在出名的魏武卒、齐技击之上。秦军的步兵武器种类较多：用于刺击的短兵器有剑、长兵器有矛（包括那种被《复活的秦军》里胡吹得如神一般的超长枪）和铍（刃比矛长），用于挥砍的短兵器有钩和钺、长兵器有戈，刺击与挥砍二合一的有戟，射击兵器有弓、弩两种，秦军比较重视弩兵，除了轻装的吊丝弩以外还有披甲的“驾兵”，此外还有击打兵器殳（但多为仪仗兵器）；秦的步兵分为轻装兵和重装兵两种，前者无甲或着轻甲，后者着重甲，秦甲多是札甲，用皮革或青铜制成，除了甲以外还有藤盾木盾双弧盾等防护具。
戈 矛、殳 钩、剑、铍、戟 弓、弩 将军甲 秦骑士、带甲、锐士 步卒 武官
　　由于秦出身于东夷，又长期与游牧民族作战，故而也建立了较为强大的骑兵。不过由于没有缺乏马镫，秦军骑兵多数使用弓弩作战，机动性极好，而装备上和步兵相差不大。
秦骑兵甲
　　楚汉时代的战车已经辉煌不再，但是仍然充当冲锋兵种。秦的车兵也是四马一车，车上三人，御手居中，而又与以往车兵不同，秦车兵的左右都既能持弓弩射击又能挥戈矛搏击，而且相对于以往大集团的战车配步兵战术，秦车士往往采取小规模的战车编制，所配步兵数量也不多，因此战斗更为灵活。秦车兵的装备和步兵类似，也有弓弩戈矛戟钺等兵器，或轻装或重甲。

　　秦国虽然地处北方，但是为了统一中原，还是建立了一支强大的水军，并在南征北战的过程中收编了其他势力的舟师，这些水军部队在楚汉时代也仍旧存在。

　　除此以外，战国时代，我国已经出现连弩车和抛车，秦始皇还在求仙药的过程中用船载连弩射过大鱼。
　　连弩车据测是一种床弩，但需要说明的是当时的制作水平有限，连弩车的威力肯定不如宋代的三弓床弩， 史书上也没有关于大规模使用床弩的记载，这与后世床弩需要人力较多、制作工艺复杂而导致使用受限是吻合的。另外，还要注意床弩和西方的弩炮无论原理还是作用都完全不同，后者靠扭力弹簧发动、所需人力较少，用于攻城和野战，前者靠多弓叠加、所需人力巨多且多用于守城。
　　当时的抛车也是人力发动，有一定的杀伤力，但是精度比不上机械投石机和有配重的秤车。

综上所述，建议秦系势力的特点：
拥有完整的正规军体系，另有大批囚徒杂兵，但是四面树敌；
青铜兵器为主，缺乏盾防和护头盔，铁兵器有限；
正规军费用较高，杂兵费用低但各项指数底下，经济一般。

参考资料：《史记》《中国古代兵器论丛》（杨泓）《中国古代兵器图说》（刘秋霖 刘健 王亚新 关琦编）《中国兵器史稿》（周纬）《秦军事史》（王关成等）

另外建议制作组参考下鱼鹰社那一堆资料

坑之诡计

20130331
　　由于缺乏楚汉时期的兵器文物，史料对于这方面描述也不多，因此只能用近似的先秦兵器、秦代兵器、汉代兵器替代了。
　　汉初的兵器和兵制与秦代相差无几：
　　兵种也是材官、骑士、轻车、楼船四种，材官又分甲士、蹶张、射士、轻兵等，骑士分为轻骑、重骑；（看名字就知道几种步兵是干嘛的，至于骑兵，轻骑用弓弩，无甲或轻甲，重骑用戈矛，重甲）
　　武器仍旧是戈、矛、戟、斧、钺、剑、弓（有竹弓、木弓和合成弓几种）、弩机、抛车这几种；

　　护具形式也与前代类似，吊丝们用滕盾、木盾或蒙皮木盾和皮甲，高富帅都用双弧盾和铜札甲，吊丝以下啥防护都没有；
　　战车有双马轻车，也有四马的戎车；
　　战船分为楼船、下瀬（具体形态不明，据推测是一种轻型战船）、戈船、艨艟（蒙有装甲的狭长冲击船）、先登（冲在前阵的战船）、赤马（轻舟）、槛（重型装甲船）几种。

　　至于具体的楚汉各系势力特点，只能根据史书记载、地域特点以及战国时对应诸侯势力的特点来设计了，比如楚、燕、辽东等势力有精锐的骑兵，闽越、九江有较强的水军和步兵，早期汉军人多势众但缺乏车骑，后期汉军靠收编敌人（类似阿帕奇的抓俘虏出高级兵系统）和征召楼烦人壮大骑兵力量等等。
楼船 艨艟
斗舰（槛）

　参考资料：《史记》《中国古代兵器论丛》（杨泓）《中国古代兵器图说》（刘秋霖 刘健 王亚新 关琦编）《中国兵器史稿》（周纬）《秦军事史》（王关成等）《汉初军事史研究》　

=_+

影视作品里面来说，年初的《王的盛宴》里面出项羽的商代头盔穿越之外其他基本还原汉初风貌、{:5_108:}

坑之诡计

=_+ 发表于 2013-3-31 22:30
影视作品里面来说，年初的《王的盛宴》里面出项羽的商代头盔穿越之外其他基本还原汉初风貌、 ...

《盛宴》的还原度的确比较高，如果参考该剧的话是个省时省力不坏事的好办法，虽然该剧被很多人各种吐槽各种喷……

（不够真实？刘邦满口爆粗还不够真实不够生动么？要真实看太史公去，还看什么陆导……）

咳咳，当然，我本人也比较喜欢这部电影……

另外后代的影视剧出现前代的盔甲倒还真谈不上太穿越，谁也不能保证那种形制的头盔在汉初不存在，只是没有实物文物遗存罢了，但是诸如山文甲、凤翼盔之类的东西要是出现在前代的作品中，那才是真的不科学。

=_+

坑之诡计 发表于 2013-4-1 14:40
《盛宴》的还原度的确比较高，如果参考该剧的话是个省时省力不坏事的好办法，虽然该剧被很多人各种吐槽各 ...

影视作品里，还原汉代比较好的，貌似只有《王的盛宴》和《赤壁上下》，但在这两部里面都少有无伤大雅的穿越。赤壁里面士兵的铠甲和武器基本就是两汉时期的。

=_+

坑之诡计 发表于 2013-4-1 14:40
《盛宴》的还原度的确比较高，如果参考该剧的话是个省时省力不坏事的好办法，虽然该剧被很多人各种吐槽各 ...

真心希望有导演能以《盛宴》的道具来拍出《楚汉传奇》的气势，其实成本真的不会太多，虽说当时已有好多铁甲，但秦汉两代都崇尚赤黑两色，大批量用塑料片生产出来，以后只要拍汉代作品都可以用啊，file:///C:\Users\MASCHE~1\AppData\Local\Temp\SGTpbq\4944\009B1759.gif╮(╯▽╰)╭，可惜那些大导演们听不到我等小屌丝的心声{:soso_e125:}一拍就拍七八十集，每一集上百个错误，别说误人子弟，说他们数典忘祖都不过分。

zengzhunqiao

额，学习了啊

bssb12345

好齐全的资料图片

bssb12345

好齐全的资料图片

殇灬

貌似有传说中的霸王枪的枪头构造~

张郎

资料很全哦。不错。

qq549969047

精彩啊   。{:5_145:} 秦军应该远程强大 步兵肉搏很厉害 防御差。枪阵也不错。{:5_114:}

湜玟

{:5_131:}精彩的帖子

pllzy521

好帖子，楼主辛苦了

小小楚仔

路过，围观

拉闊音樂會

{:5_108:}精彩

各种矫情各种爱

{:5_112:}...........