战国是弓弩流，汉之殇是骑兵流！弓手太弱了

求别逗

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wxt421668031

啊啊啊啊啊啊{:5_141:}

幻灭

原版本数据差异就这样，真实中你也没听过光弓弩手打胜仗吧

魂风

应该是步兵流吧

苏萌

打个酱油

黑十字

带盾的拿弓箭射都不太好使，反正对我来说弓弩是攻守城的货，短兵交接觉得自己阵地的箭更多些，说不定杀自己人更犀利。

烤烤地瓜吧？

robinztc 发表于 2013-3-4 01:15
弓箭手其实还可以了 中世纪2原版貌似也不一定有这威力
弩手就猛的离谱了 诸葛弩射虎贲都是两三下的事情
弓 ...

弩手其实一直是骑士最大的克星，射程远，速度快，威力大，准确度高。从古到今，从中到外。一直这样~

robinztc

烤烤地瓜吧？ 发表于 2013-3-4 19:16
弩手其实一直是骑士最大的克星，射程远，速度快，威力大，准确度高。从古到今，从中到外。一直这样~
...

从古至今，骑兵都是冷兵器时代的王者，任何相克的兵种只是在成本上能赢而已。像枪兵能一个拼一个就不错了，尽管如此，还是称为骑兵克星，因为骑兵成本高。弩兵也差不多，平原战上光是弩兵根本就没办法和骑兵打，需要各种保护，而且还经常输。亚历山大，汉尼拔，凯撒，成吉思汗，帖木儿全是骑兵成名，克骑兵还真是仅仅能对抗而已。

烤烤地瓜吧？

robinztc 发表于 2013-3-4 21:47
从古至今，骑兵都是冷兵器时代的王者，任何相克的兵种只是在成本上能赢而已。像枪兵能一个拼一个就不错了 ...

在欧洲的那个时代骑士一般都是贵族，是“上等人”，他们努力来训练自己的武艺来保住自己的地位和争取财富，然而，一个只经过一个月训练的农民用十字弩就能解决一个花了小半辈子努力训练的老手骑士，这严重动摇了欧洲的封建基础，所以在欧洲十字弩之类的武器在当时是被禁用的，以至于只能用特制的长矛和骑兵比谁的矛更长。。。。。。。等到火枪出现后，骑士就撤底没落了。
在中国才不管那么多，早在三国就出了连弩了。

robinztc

烤烤地瓜吧？ 发表于 2013-3-4 23:04
在欧洲的那个时代骑士一般都是贵族，是“上等人”，他们努力来训练自己的武艺来保住自己的地位和争取财富 ...

欧洲骑士是有身份的人，而且装甲精良，但是农民射骑士还真就是说说而已。首先弩的制作还真要点成本，相对代价也比弓箭手大，一般农民还真玩不起，另外即使是火枪火炮也和骑兵共存了很长很长时间，主要原因也在射速，早期枪的射速极慢，撑死了和骑兵还是互克。欧洲是明令紧弩，但是中世纪还是有很多国家会用。弩兵没有弓箭手主流是有道理的。三国时期连弩是有啊，问题是诸葛也就是守住了司马，自己打出去每次战略上都失败了。弩兵没有保护完全没办法和骑兵打，就算有保护，也是输多赢少。

禾勿人水（黎）

帮小乔修琴，获得 7 枚 金币谢金.

烤烤地瓜吧？

robinztc 发表于 2013-3-5 09:50
欧洲骑士是有身份的人，而且装甲精良，但是农民射骑士还真就是说说而已。首先弩的制作还真要点成本，相对 ...

那我问你哈，你说训练一个弩手快还是一个重骑士快呢？你说供给一个弩队容易还是骑兵队容易？一对一单挑弩永远不是骑士的对手，遭遇战也不行。那么面对面摆阵型，大规模作战呢？你训练一队骑兵的时间金钱能养活多少弓弩队？军团作战讲的是协调，团队作战，你说哪个好用？打埋伏战，你说哪个好用？长途奔袭，隐蔽性，持久性那个强呢？

robinztc

烤烤地瓜吧？ 发表于 2013-3-5 13:39
那我问你哈，你说训练一个弩手快还是一个重骑士快呢？你说供给一个弩队容易还是骑兵队容易？一对一单挑弩 ...

弩兵和重骑比当然便宜了，大规模作战弩兵输多赢少，而且骑兵一旦赢了就会形成歼灭战。骑兵还不是光只有成本的问题，关键是有好马，没有好马的地方只能被迫用弩兵来对付骑兵的。埋伏战两者都很厉害，在地形允许范围内骑兵可能更强，像高地埋伏骑兵直接冲下去士兵光是看见漫天尘土就心寒一半了，而且能形成歼灭战。不过有的地形骑兵用不了，自然就弓弩厉害了。
有好马的地方从来都是骑兵纵横，没有哪只部队在有好马的情况下还特地拿弩当主力。
在有好骑兵的情况下遇见对面精锐骑兵自己也会用骑兵来克制。像帖木儿和奥斯曼土耳其打，迦太基汉尼拔和罗马西阿庇都是是骑兵对抗。
游戏里面马的地点比较难体现，而弩兵的命中率是比实际要高很多的。

烤烤地瓜吧？

robinztc 发表于 2013-3-5 15:31
弩兵和重骑比当然便宜了，大规模作战弩兵输多赢少，而且骑兵一旦赢了就会形成歼灭战。骑兵还不是光只有成 ...

中国的重装甲骑兵和西欧不同，据说是皇帝养着的。但是养着这些骑兵的皇帝也是那种部落皇帝，他的财政和一般的封建皇帝不太一样，并不是得自土地的收获物，而是战争的掠夺，和弱小民族的进贡。这些骑士也不是普通人，而是皇帝本部落的，在当时，只要是和皇帝同一个氏族，那就百分之百是贵族。

重装甲骑兵在行军的时候一般不会装甲，一方面是骑士自己受不了，另一方面是尽量的爱惜战马，以便能够在冲锋的时候获得最好的效果，也是为了在冲锋结束后能够还有足够的马力逃回来。从这个角度上来说，重装甲骑兵几乎无法进行奔袭，对于突发的遭遇战也缺乏反应时间。

用重装甲骑兵进行奔袭，在距离和地形上面是有一定天然限制的－－不能快跑，否则战马会完蛋；不能太远，否则人和马一起累死；时间不能太长，否则根本不可能多带粮食的骑兵会很快饥渴失去战斗力；不能上山道、进湿地、进沙漠、进森林、攻堡垒……还能干什么？只有偷袭

快乐剑客

{:5_129:}{:5_129:}重甲弓手是射不死的，弩才是王道

robinztc

烤烤地瓜吧？ 发表于 2013-3-5 20:13
中国的重装甲骑兵和西欧不同，据说是皇帝养着的。但是养着这些骑兵的皇帝也是那种部落皇帝，他的财政和一 ...

这个你明显要说清楚中国什么时候的重骑的，不能直接脱离事实的吧。项羽主战不对就是骑兵，这个史记上都不知道记载多少次项羽骑兵的勇猛冲锋了怎么能算偷袭，吕布破张燕也是“燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。  "也不是偷袭吧。这种例子太多。
骑兵穿重装是不多，像欧洲板甲重装骑兵都不能自己上马，但是锁甲链甲皮甲没问题吧。即使是步兵，穿了重装行动起来仍然差了骑兵很远很远吧。

robinztc

烤烤地瓜吧？ 发表于 2013-3-5 20:13
中国的重装甲骑兵和西欧不同，据说是皇帝养着的。但是养着这些骑兵的皇帝也是那种部落皇帝，他的财政和一 ...

”用重装甲骑兵进行奔袭，在距离和地形上面是有一定天然限制的－－不能快跑，否则战马会完蛋；不能太远，否则人和马一起累死；时间不能太长，否则根本不可能多带粮食的骑兵会很快饥渴失去战斗力；不能上山道、进湿地、进沙漠、进森林、攻堡垒……还能干什么？只有偷袭“
这个任何重装部队都有这个限制的好不。重骑不能快跑，那重步就连快走都不能了，早累死了。太远又是多远？骑兵作为冷兵器最有机动力的部队重骑不行只有轻骑可以了，反正别的兵种就别说了，骑兵沙漠湿地森林明显都有很多战斗实例，南欧北非的马穆鲁克就是沙漠作战文明的，中原以北也有很多沙漠地带打了很多仗。森林则是骑兵最常埋伏的地方。。。。。。
骑兵说到底就是山道作战没优势，攻城不利而已。这个中外历史的史实事例那么多，根本就没什么疑问的么。

蜀中锐士

幻灭 发表于 2013-3-4 11:00
原版本数据差异就这样，真实中你也没听过光弓弩手打胜仗吧

宋朝的军队里面一般是弓弩手一般是长枪手……秦国统一中国也是弓弩手开道啊，长平之战就是秦国得弓弩手封锁了赵国40万大军的突围通道的啊

蜀中锐士

黑十字 发表于 2013-3-4 19:06
带盾的拿弓箭射都不太好使，反正对我来说弓弩是攻守城的货，短兵交接觉得自己阵地的箭更多些，说不定杀自己 ...

汉之殇贺岁版中弓手守城连敌人的撞城锤都很难点燃，更别说守城，野战了，实在事摆设啊。。。弓手不能太强得离谱但是也不能弱得离奇啊

黑十字

没指望烧车子，就是消耗点敌方部队而已，守桥的话位置放好其实还是很威武的，不过好像还是挺局限的