“清朝闭关锁国”是天大的谎言

美妙生活

。“清朝闭关锁国”是天大的谎言
“清朝闭关自守”几乎已成“共识”，但清政府何时“闭关”的？鸦片战争前，清政府根本不知道“海关”为何物，从何“闭”起？ 清政府每年都组织大批瓷器、丝、茶远销欧陆，直达英伦、北欧，何曾“闭关”？ 鸦片战争后，有了“海关”，“关长”都是请英国人当的，清政府何尝想“关”它？又如何能“关”住它？又在哪一天“关”住过呢？既然这一切都不存在，又怎么能用“闭关自守”去指责清政府？

清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。 对于元明之际就已经东来的葡萄牙、西班牙、荷兰、英吉利、法兰西、意大利等“红毛夷”，从来也没有“闭”过“关”。它们一直来华经商与传教，除传教士因为“生事”而受到民间的强烈抵制外，清政府何尝真的“禁”过“教”？至多作为针对性措施在某个时段、某个地区曾禁止过洋人的传教活动，但从未作为“国家政策”在全国推行过。西人在华的“得势”，既可以用清代全盛时洋人的能够进入朝廷、宫庭参谋议政，甚至主持司天监这类王朝的敏感神经为例，也可以用五口通商后的洋人之遍地横行来作证：清代没有闭关，也无力闭关。一句话，清人搞海禁，从未禁洋人。这是连蓝鼎元也曾愤愤不平地写过文章指责过的事。

关于“通商”，中国“经济规模”很大，清政府一直在下大力组织对外贸易，瓷器、茶叶、丝绸的远销英法与北欧，并在欧陆掀起持久的“中国潮”就是一个铁证。清康雍乾嘉时期，中西本来是正常往来的。英皇曾派大商团来华洽谈经贸，中国皇帝说中国地大物博，“无需尔等冲波历险万里东来作贡献”，这话从主观上说本是出于好心，事实确实如此，下面的数字可以为证，绝不是以此为借口来拒绝通商，更谈不上禁止通商，尤其谈不上就此禁止洋人来华、禁止西学东传；它与“闭关”说毫无牵连。客观上讲，清政府也不知道可以用“闭关”的办法来禁止西洋商品的东来！
1792年，马戛尔尼一行在朝见乾隆皇帝时，到底行了三跪九叩礼没有？国外基本是否定的，但有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。 此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”   英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。 23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。 又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。乾隆的做法维护了中国的主权,　而英国人要篡改历史,　复旦大学的葛剑雄教授说： 英使马戛尔尼在这个问题上从未作过让步。他虽然不得不在御座前鞠过躬，并对中国官员在载运使节团的船和车上插上“英国特使进贡”字样的旗子视若无睹，却始终拒绝单方面向中国皇帝跪拜叩头。中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。

中国人口上亿，是当时世界总人口的四分之一到三分之一，市场极大，西方各国的商品生产力联合起来也不足以占领中国市场，这才有了鸦片贸易和鸦片战争。

尽管从十六世纪到十九世纪初，西方各国葡萄牙、西班牙、英国、美国等国都曾先后不断的派出大批使者和商人，以及商船队到中国进行贸易，但是在这三百年间， 中国的对外贸易，总是居年年出超的有利地位，这种情况可以从中英贸易关系方面看出来。（当时的中国对外贸易，英国占据最主要位置，其余的荷兰，法国等国的输华总值还不及英商输出总值的一半）。见下表：
　　
　　中英进出口贸易价值及其指数（一七六０至一八三三年每年平均数）
　　
　　价值单位：银两 指数:（一七八０至一七八四年）平均=１００
　　年度 　　　　 进口       指数        出口         指数
　　1760一64 　470286        36·1 　   979586        47·0
　　1770一74 　1466466      112·6      2119058      101·0
　　1780一84 　1301931      100·0      2083346      100·0
　　1790一94 　5007691      384·6      5843714      280·5
　　1800一04 　7715556      592·6      7556473      362·7
　　1820一24 　6525201      501·2      9816066      471·2
　　1830一33 　7335023      563·4      9950286      477·6
（严中平等编：《中国近代经济史统计资料选辑》，就学出版社一九五五年版，第二、三页。）


东印度公司输华商货的盈亏
　　一七七五至一七九九年每年平均数　　　价值单位：银两
　　年度 　 毛纺品           金属品 　    东印度产品 总计
　　1775-79　 -23788         +7679 　        +17512      -2831
　　1780-84      -22456 　 +6754 　           -4849       -23199
　　1785-89      -26284 　 -4443　            +24829      -7906
　　1790-94　 -1061877　+24746           +26703      -62141
　　1995-99        -191552        +9772 　      +20687      -168099
　　（严中平等编：《中国近代经济史统计资料选辑》第十七、二十页。）

这些数字能让我们的教科书不再说清朝闭关锁国么？

未命名

现在的清粉否定过去几百年的史家的说法，自创了又一个满清乃天朝上国的平行空间

醉文化

小妙啊，以后多回来看看，发点帖子

太史子安

怎么说呢。。对满清没有什么好感。。特别是在鸦片战争后。。

醉文化

未命名 发表于 2012-9-26 12:25
现在的清粉否定过去几百年的史家的说法，自创了又一个满清乃天朝上国的平行空间 ...

赞同赞同，我个人极度厌烦满清，但是康熙这个人嘛，我还是保留意见的，我感觉康熙做得很不错

落泪可

个人觉得的闭关锁国是：军事先进装备和科技   前期的时候认为自己是世界最强打的国家  不屑于别的国家交流科技与军事的先进装备 后期才意识到自己军事的先进已经不是自己心中所想的先进了，当然朝廷上还是有许多的大臣不以为然还在沉溺于自己的自大中  外加早年慈禧把持朝政，目光短浅  虽然晚年悔悟过来但是已经迟了  于是逃避现实 得过且过的。      经济上外国基本都是年年亏损  于是就想到了用万恶之源-鸦片来赚钱 因为清朝政府早期没有意识到鸦片危害性，使得鸦片流遍中国 后来意识到也已经迟了，外加外国的强力武装于清朝的腐败懦弱，无法阻止鸦片。-----------以上纯属个人见解，如有片面或者错误请勿喷啊{:5_120:}

龙翔苍山

帮顶{:5_144:}{:5_144:}

我亦、飘零久

{:5_120:}{:5_120:}说真的 要不是元朝和清朝 中国能这样~~烦死他们了~~

卡赞鬼泣

楼主那么喜欢为满清翻案？  我特别怀疑你是不是流了满人的血，
清朝要是没闭关锁国的话，为什么军事上处处挨打？

铁甲飞鹰

清朝的闭关锁国指的是文化和科学上的，不是指经济上的

小天卡卡

但时貌似是特许经营海外贸易，比如广东十三行什么的，普通商家根本没有机会，即垄断

__那时候的我

{:5_129:}  luguo   

supperboss

人口多，就是市场大？小农经济决定了英国的工业品卖不到中国，不摧毁小农经济，英国人就算全部做推销员也卖不了。西方需要中国的茶丝瓷器，中国不需要西方的亚麻布棉纺布钢琴

风的传说

宁予友邦，不予家贼     这就是大清  

闲の蛋疼

楼主想说明什么啊{:5_120:}，尴尬的一B

千古英雄

醉文化 发表于 2012-9-26 12:30
赞同赞同，我个人极度厌烦满清，但是康熙这个人嘛，我还是保留意见的，我感觉康熙做得很不错 ...

任何一个朝代或民族都会涌现几个出色的政治家，这个是很正常的，少数民族的优秀政治家不少~

zxy520

风的传说 发表于 2012-9-26 18:19
宁予友邦，不予家贼     这就是大清

朝贡外交就这样好不，不止清朝的。中原王朝向来都是剥削人民，怀柔致远的。

风的传说

zxy520 发表于 2012-9-26 19:00
朝贡外交就这样好不，不止清朝的。中原王朝向来都是剥削人民，怀柔致远的。
...

只要是汉族当政时期  给别人永远都是钱    大清呢？   给的是领土   是主权   是尊严

蓝盾

也就是朝廷贸易垄断

##$$

zxy520 发表于 2012-9-26 19:00
朝贡外交就这样好不，不止清朝的。中原王朝向来都是剥削人民，怀柔致远的。
...

除了宋朝因为军力孱弱签下檀渊之盟外，自古以来汉人建立的王朝就没有割地赔款纳贡的。都是异族给中原朝贡，大明终其一朝276年不割地不纳贡不赔款不和亲，天子守国门，君王死社稷。大明历代皇帝都做到了这些，不像康熙乾隆 和俄国签不平等条约，百姓都快吃不上饭了，到处冤假错案，还在那自吹是天朝上国，好意思说是康乾盛世。