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批驳魏国主战场是东线的荒谬说法

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发表于 2012-6-16 19:55:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
曹真,司马懿,张颌,郭淮,郝昭,陈泰,邓艾,钟会,魏国后期名将几乎全在西线,东线会是主战场?搞笑吧

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发表于 2012-6-16 20:11:15 | 显示全部楼层
最好能详细说明~

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发表于 2012-6-16 20:23:56 | 显示全部楼层
其实三国后期基本是:蜀汉不断出击曹魏,曹魏则不断进攻东吴,仅曹丕时代就三次伐吴,东吴除少数几次骚扰曹魏外,大部时间在窝里斗,这也符合江东人自古的特点:大敌当前同仇敌忾,否则就内斗不休。
楼主好好看看《三国志》,吴魏之间的战争始终没有停止过,甚至可以说,吴国承受着主要的军事压力,魏国对它投入的力量,绝对超过蜀国。

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发表于 2012-6-16 20:24:32 | 显示全部楼层
已經很詳細的了

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发表于 2012-6-16 20:26:02 | 显示全部楼层
吴国是抗魏的主力,而非蜀国。

(前略,大家可以自己去搜索)

总评:(略...从时间上算,吴魏发生战争的年数远长于蜀国)。

从规模上讲,蜀国规模最大的一次北伐是诸葛亮的第五次北伐,10万大军。而东吴方面北伐规模超过10万的有多次,如公元215年孙权征合肥,公元234年光孙权那一路就有10万,公元253年国诸葛恪率20万大军进攻魏国等。而到了后三国时期,东线战争的规模更是西线远远比不上的,如淮南三叛,可以说是三国时期规模最大的战役。

从对魏国的打击而言,关羽的水演七军远不如周瑜的火烧赤壁,陆逊的夹石大败曹休是诸葛亮一辈子达不到的战绩。

从魏国的重视程度看,三条战线中的东、中两条是对付东吴的,而且每当东西两边同时有战事魏国总是先对付东吴,如公元234年,魏国就是东攻西守,曹睿亲自去对付孙权。

就抗魏而言,总体分析,从时间上看,吴多于蜀,从规模上看,吴大于蜀,从战果上看,吴国表现更好,战果更辉煌。总的来说,吴国对抗击魏国的贡献更大。罗贯中主要是哈蜀汉的一派 所以他着重的写了蜀汉和曹魏之间的恩怨 并没有过多的写东吴 这期间内 吴国并不是龟缩在江东 吴国和魏国的主战场都是在荆州襄阳和扬州合肥两处 相比较而言吴国的担子比蜀更重 因为他们是两个战场

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 楼主| 发表于 2012-6-16 20:29:04 | 显示全部楼层
__那时候的我 发表于 2012-6-16 20:26
吴国是抗魏的主力,而非蜀国。

(前略,大家可以自己去搜索)

请解释魏国名将为什么都在西线对付蜀国

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发表于 2012-6-16 20:43:33 | 显示全部楼层
秦帝国全面战争 发表于 2012-6-16 20:29
请解释魏国名将为什么都在西线对付蜀国

不要被什么名将这些东西迷惑了,要看军队部署

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 楼主| 发表于 2012-6-16 20:51:06 | 显示全部楼层
绕地飞行 发表于 2012-6-16 20:43
不要被什么名将这些东西迷惑了,要看军队部署

东线兵力真的比西线多吗,如果是
唯一的解释就是名将精兵都在西线
东线都是民兵

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发表于 2012-6-16 20:53:11 | 显示全部楼层
秦帝国全面战争 发表于 2012-6-16 20:51
东线兵力真的比西线多吗,如果是
唯一的解释就是名将精兵都在西线
东线都是民兵

有意义吗?这样反驳?凭着意义用事?以理服人的话建议去找下史书作详细对比岂不更好?

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 楼主| 发表于 2012-6-16 20:55:26 | 显示全部楼层
铁血中郎将 发表于 2012-6-16 20:53
有意义吗?这样反驳?凭着意义用事?以理服人的话建议去找下史书作详细对比岂不更好?
...

史书上就是名将都在西线和蜀国作战

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发表于 2012-6-16 21:26:02 | 显示全部楼层
秦帝国全面战争 发表于 2012-6-16 20:55
史书上就是名将都在西线和蜀国作战

司马宣王不是一直在陇地把……偶尔去一下,很多时间在洛阳和大将军曹爽斗。

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发表于 2012-6-16 21:29:31 | 显示全部楼层
秦帝国全面战争 发表于 2012-6-16 20:55
史书上就是名将都在西线和蜀国作战

而且征伐东吴的历来都是宗族的大将,比如曹纯,曹洪,曹仁,后期司马文王和司马景王以及魏文曹丕亲征过,由此而观,与东吴的战争是其最重视的。

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 楼主| 发表于 2012-6-16 21:59:09 | 显示全部楼层
xiaokai815 发表于 2012-6-16 21:26
司马宣王不是一直在陇地把……偶尔去一下,很多时间在洛阳和大将军曹爽斗。 ...

诸葛亮死了以后司马懿才脱得开身

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 楼主| 发表于 2012-6-16 22:02:01 | 显示全部楼层
xiaokai815 发表于 2012-6-16 21:29
而且征伐东吴的历来都是宗族的大将,比如曹纯,曹洪,曹仁,后期司马文王和司马景王以及魏文曹丕亲征过, ...

你列举的大多是诸葛亮北伐前,诸葛亮开始北伐后,魏国的重心就西移了

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 楼主| 发表于 2012-6-16 22:03:42 | 显示全部楼层
xiaokai815 发表于 2012-6-16 21:29
而且征伐东吴的历来都是宗族的大将,比如曹纯,曹洪,曹仁,后期司马文王和司马景王以及魏文曹丕亲征过, ...

宗族大将不代表能打仗
魏国最好的将军大多不是宗族将领

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发表于 2012-6-16 22:25:13 | 显示全部楼层
早期的夏侯惇,后期的羊沽都在东线抗吴,只是大家不够关注而已。 曹操撤离后,荆州留曹仁,合肥那边夏侯惇的都督,雍凉夏侯渊的都督,其实名将分的比较均匀

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发表于 2012-6-16 22:34:27 | 显示全部楼层
xiaokai815 发表于 2012-6-16 21:29
而且征伐东吴的历来都是宗族的大将,比如曹纯,曹洪,曹仁,后期司马文王和司马景王以及魏文曹丕亲征过, ...

我觉得征讨东吴是 夜里吃柿子 捏软的 ,曹魏兵力/军队战斗力有优势 后勤压力不大。 要是讨伐蜀汉 兄台觉得可行吗 ?无论魏蜀 谁讨伐谁 被讨伐者就占有地理优势(相比蜀汉优势大些,险关要塞都把握在蜀汉。曹魏靠地势 打消耗战增加蜀汉后勤压力) 。 武侯死后 曹爽不是在蜀汉衰退征伐蜀汉吗 ,结果大败而归 。不难想象武侯治理时的蜀汉 ...

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发表于 2012-6-17 00:26:45 | 显示全部楼层
秦帝国全面战争 发表于 2012-6-16 20:55
史书上就是名将都在西线和蜀国作战

名将多代表主力在?兵力部署呢?求考证,求史书记载,否则单凭”名将“难以服众

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 楼主| 发表于 2012-6-17 07:35:02 | 显示全部楼层
铁血中郎将 发表于 2012-6-17 00:26
名将多代表主力在?兵力部署呢?求考证,求史书记载,否则单凭”名将“难以服众
...

奇怪了,难道主力部队不由名将统帅由垃圾将统帅?有起码的逻辑思维能力吗?

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 楼主| 发表于 2012-6-17 07:36:16 | 显示全部楼层
b00010217 发表于 2012-6-16 22:25
早期的夏侯惇,后期的羊沽都在东线抗吴,只是大家不够关注而已。 曹操撤离后,荆州留曹仁,合肥那边夏侯惇 ...

你说的是诸葛亮北伐前和蜀汉灭亡后的事情

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