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历史上青州兵就是垃圾,为什么游戏里设这么强?

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发表于 2012-5-24 22:41:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
曹操青州兵的首次作战,是在曹操第二次讨伐陶谦之时。别想歪了,第一次讨伐陶谦,并非曹操为父报仇,而是因为“下邳阙宣聚觽数千人,自称天子;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任城。”,曹操才出师讨伐这个乱臣贼子。第二次才是由于“太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐。”你打不过人家,可别杀人家父亲啊。曹操忍无可忍,率领青州兵连破陶谦五座城池。陶谦慌了手脚,连忙去请刘备帮忙,“(先主)既到,谦以丹杨兵四千益先主,......” 丹阳兵可是文名天下的精兵,可在对阵劫掠欲望无限膨胀的利益驱使下的青州兵时,根本不是对手,“谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之......”眼看曹操就可以击破陶谦和刘备时,濮阳受到吕布攻击。曹操急忙回撤,留了一条小命给陶谦。青州兵在此次作战中的胜利,源自所到之处的烧杀抢夺,奸淫掳掠。曹操为了给父亲报仇,纵容了青州兵的这些行为,也为自己的声誉带来很大损失,以至于后来长坂坡时,对跟随刘备撤退的百姓造成的误伤,也被后人揪住辫子不放。说句题外话,参与长坂坡追击的虎豹骑兵,与青州兵有本质区别,虎豹骑兵有着很强的纪律性,并非是为了只图钱财女人,而无故攻击平民的强盗。而在战争中对老百姓的误伤,古今中外都难免,跟何况在一千多年前呢?

曹操回到鄄城后,带领青州兵的第二次作战,是对阵吕布所率领的并州骑兵。“布出兵战,先以骑犯青州兵。......青州兵奔,太祖陈乱,驰突火出,坠马,烧左手掌。......”仗还没有怎么打,青州兵就不战自溃。根本看不出一支军队应有的组织纪律性。更何况这支部队是从三十万人中挑选出来的精英。青州兵被吕布的并州骑兵一冲击溃,原因并非青州兵战斗力弱,而是因为这一仗无利可图,并且还有可能丢掉小命。所以青州兵不愿拼命,甚至连曹操的命都顾不上,四下逃命去了。贼兵就是贼兵,不但没有应有的纪律性,连最根本的责任心都完全尚失了。

《三国志》中所记载的青州兵第三次作战,并不是青州兵对阵其他诸侯的部队,而是被于禁狠狠地教训了一顿。曹操泡了一次豪华女人,不但赔上儿子侄子,还配上了大将典韦,也引出了“非典,吾命休矣”的名言警句。时“绣复叛,太祖与战不利,军败,还舞阴。......(于)禁徐整行队,鸣鼓而还。未至太祖所,道见十余人被创裸走,禁问其故,曰:‘为青州兵所劫。’”于禁闻言语是大怒,臭骂青州兵是“贼”,并起兵讨伐。青州兵因为在徐州之时的杀戮行为受到曹操的宽纵,所以一直肆无忌惮。这次受了于禁的教训,还跑到曹操面前去告状。于禁左右都替于禁担心,说你不去见曹公,青州兵去告你黑状,你怎么不向曹公说明情况呢?于禁却说,张秀的追兵还在后面,如果不先准备,到时候打仗就被动了。并且曹公生性聪明,不用我多说什么。后来曹操非常高兴,大大的表扬了于禁“在乱能整,讨暴坚垒,有不可动之节,虽古名将,何以加之!”

青州兵的这三次作战,名声都相当差。这根本无法与“精英”这个词联系在一起。青州兵的战斗力或许很强,但其强盗本性和无组织无纪律性,根本就不值得保留这样一支部队。而事实上,有关于青州兵的记载,从此之后,也就销声匿迹了。

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 楼主| 发表于 2012-5-24 22:48:23 | 显示全部楼层
但是在青州兵生存时,有一点是100%确定的,那就是青州兵只会听曹操一人的命令。因此,当建安二十五年(220年)正月曹操刚一去世,处于洛阳的青州兵“以为天下将乱,皆鸣鼓擅去,”根本不愿服从其他人包括曹操接班人曹丕的指挥,并因此在短期内造成了较大的混乱,要不是措置行当,甚至有可能酿成性质更为严重的动乱。但是从另一角度看,曹操还是有一定魅力的。


 史书上有关青州兵的正式记载,相当的不光彩。兴平元年,曹操回师争夺兖州,结果吕布“先以骑犯青州兵,青州兵奔”,一触即溃,曹操本人几乎被俘;建安二年曹操被张绣打败后,青州兵趁兵荒马乱时到处劫掠,被于禁痛斥镇压;曹操去世后,青州兵也带头闹散伙;而曹操军中的唯一一次劫持人质事件,恰恰发生在带领青州兵的夏侯惇身上。曹操手下的大将也没有出身于青州兵的。曹操的主力,还是当时的部曲兵,而后来为了保持充沛的兵员,则实行了世兵制。总之,军事上青州兵对于曹操并不是那么重要。

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发表于 2012-5-24 22:50:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 lija6868 于 2012-5-24 22:51 编辑

补充“百度”:
曹魏青州兵
  曹操刚刚破降黄巾军之际,公孙瓒应袁术之求,派遣刘备屯高唐、单经屯平原、盟友陶谦屯发干以威胁占据冀州的袁绍。这应该就是青州兵的首战。   当时陶谦的军队驻扎在东郡的辖地之内,而平原与高唐也与济北国相邻。因此,曹操便与袁绍一起进行了南北夹击。结果完全击破了袁术的包围圈,这一战大概也是曹操同陶谦结怨的开始。   与此同时,青州兵朝着父子相继、世代为兵的职业化、世兵化方向发展。相关史料显示,青州兵自从初平三年十二月被收编之后,至少存续了二十八年(192-220年)。假如不是世代为兵,这支队伍就不可能维持那么长的时间。但这部队又是怎样灭亡的呢?无人可知。有人说这个队伍从200年成为了第二批屯田军户。也许吧,但也无从考证。   但是在青州兵生存时,有一点是100%确定的,那就是青州兵只会听曹操一人的命令。因此,当建安二十五年(220年)正月曹操刚一去世,处于洛阳的青州兵“以为天下将乱,皆鸣鼓擅去,”根本不愿服从其他人包括曹操接班人曹丕的指挥,并因此在短期内造成了较大的混乱,要不是措置行当,甚至有可能酿成性质更为严重的动乱。但是从另一角度看,曹操还是有一定魅力的。

曹魏青州兵由来另解
  史书对这记载很笼统,说曹操收服了30多万身体强壮者,编成了“青州军”。应该就是史书的一个缺乏详细考证的地方。   历史学家高敏先生,在他所著的《魏晋南北朝兵制研究》中,分析的极其有道理,曹操不可能收服30万人为军队,如果真如此,曹操马上可以踩平袁绍和刘表。即使东吴投降时,在他们国内高压政策的情况下,整个吴才23万军队。   更何况,当时天灾人祸,极缺乏劳动力,曹操最主要的,是先要考虑人民大众吃饭问题,30万军队粮食当时也供应不了几天。所以,这段记载详细的说法应该是:这一百多万人里,有30万身体健康的男子,而这大部分人都被曹操安排农业生产。编入军队的,符合情况的,就是3万左右。   至于曹操向他们保证的“宗教自由”问题,其实,他们自从投降后,基本脱离了黄巾教派。因为,该教并不是说大家都相信他,而是一种招兵买马和造反的口号,就如同后世的太平天国。   他们投降后,原来是无组织无纪律的闲散人员,现在训练有素,为曹操的事业做出了很大贡献,而且子承父业。   青州兵,共存在了28年,曹操去世后,他们认为以没有如此英明的人领导他们,各自要求散去。当时的大夫贾逵,是个很有才能的人,为了防止他们造反,向他们无条件提供粮食和回家金钱,这支为曹魏做出极大贡献的军队,在最后一次向他们效劳一辈子的朝廷朝拜告别后,大多解甲归田,过起了悠闲的农家日子。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
《三国志·魏书·武帝纪》中有这么一段:“(初平三年)冬,受降卒三十馀万,男女百余万口,收其精锐者,号为青州兵。”描述的是初平三年(192年)曹操在兖州收降黄巾军一事。历来的看法认为,此次收降除了给曹操带来大量富余劳力外,更大幅增强了其军事实力。更有甚者,在中华书局2010年出版的《一本书读懂三国》一书里,直接将青州兵描述为“曹操帐下最为骁勇的劲旅,为曹魏打天下立下汗马功劳。”
  
  
   尽管历史上关于青州兵的记载并不多,但从有限的史料看,上述说法是值得商榷的。我们不妨先从青州兵的前身——青、徐黄巾军说起。
  
  
   首先,关于青、徐黄巾的数目。《魏书》中描述得未必可信。众所周知,东汉末年属于我国人口锐减时期,“男女百万余口”的记载,纵观整个《三国志》,也仅寥寥几处。而在官修史书中,通过夸大敌方人数,压缩己方人数以突显己方文治武功的春秋笔法并不少见,初平三年青州破黄巾一战,《魏书》中对曹操实力的描述竟压缩到“步骑千馀人”,“旧兵少,新兵不习练”的地步。类似笔法,裴注本《三国志》中也有分析,这里就不再细述了。
   如果青、徐黄巾未及百万,那么其数目应是多少呢?据《后汉书·公孙瓒列传》载,初平二年(191年),“青、徐黄巾三十万众入渤海界…瓒率步骑二万人…大破之,斩首三万余级…贼复大破,死者数万…收得生口七万馀人…”;另据《后汉书·袁绍列传》载袁绍建安元年上书中称:“又黄巾十万焚烧青、兖、黑山、张杨蹈籍冀域。”袁绍所说的即是初平年间青、徐黄巾作乱之事,两相对照,《后汉书》中所记载数目应更为可信。
  
  
   其次,关于青、徐黄巾的构成。东汉朝光武罢兵之后,募兵制逐渐成为主要的兵役制度,自农民、商贾和少数民族中所募士兵经训练构成了地方割据势力的武装力量。而作为农民起义军的黄巾军,其有别于其他军队的重要一点既是军民混合。在青、徐黄巾初入兖州作乱时,鲍信曾向刘岱劝谏称:“…观贼众群辈相随,军无辎重,唯以钞略为资…”这一记载反映了黄巾军如下特点:一、流寇协裹大量农民,机动能力差;二、流动作乱,基本无后勤保障;三、作战目的以劫掠为主。直截了当地说,青、徐黄巾基本可视作东汉末年一支因战乱和饥荒而起的流民武装,其作战能力、素养及战斗意志是无法与地方割据势力所拥有的军队相比的。
   此外,作为流民武装的青、徐黄巾中参与战斗的人员往往是有限的。虽然《魏书》中所载曹操受降数目可疑,但其从中选拔兵丁的比例可作为参考。另据《三国志·魏书·钟毓传》载魏正元年间,吴国将军孙壹来降,“…所率,口不至千,兵不过三百”。由此可见,20%-30%的比例基本为人口中所能出兵丁,即青壮男性的最高限额了。因此,初平二年作乱渤海的青、徐黄巾虽号称三十万,但实际战斗人员,即流寇和青壮男丁数目至多不过九万,与公孙瓒常年征战的两万步骑相遇,大败的结果并不意外。
  
  
   如是就到了最后一个问题,以青、徐黄巾为基础,择其精锐所成的青州兵,其战斗力又如何呢?兴平元年(194年),张邈和陈宫叛变曹操,并引吕布前来与曹操对阵,“布出兵战,先以骑犯青州兵。青州兵奔,太祖陈乱…”(《三国志·魏书·武帝纪》)。吕布善用骑兵,且此时据曹操收降青州兵不过两年,这一记载虽不能如实反映青州兵战斗力,但也明确暴露出青州兵在曹操部伍中实力较弱这一事实。
   至建安二年(197年),曹操讨张绣军败,平虏校尉于禁引军退还,“未至太祖所,道见十馀人被创裸走,(于)禁问其故,曰:被青州兵所劫”(《三国志·魏书·于禁传》)。此时青州兵被收降已有五年,竟还在曹操军败时趁机打劫己方逃退的士兵,其流民武装的本性到此已显露无遗。更为有趣的记载还在后面,于禁气愤青州兵行为,“乃讨之,数之以罪。青州兵遽走诣太祖自诉…”,打劫自己人被阻后,还敢第一时间跑去己方主帅前告状,这种军史奇闻也从侧面
  反映出曹操对这只收降而来的流民武装缺乏足够掌控这一事实。
  
  
   《三国志》中关于青州兵最后一条记载同样不甚光彩:“会太祖崩,(臧)霸所部及青州兵,以为天下将乱,皆鸣鼓擅去。”(《三国志·魏书·臧霸传》)。时为建安二十五年(220年),距曹操收降青州兵已去二十八年,这支难以驯服的流民武装就此湮没在历史长河之中了。

来自: 王小海 (吴牛喘月。)
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发表于 2012-5-24 22:53:55 | 显示全部楼层
青州兵这个名字作为曹操的精锐部队???真是侮辱了其他的部队

点评

游戏也要突出地域特色兵种,不必这么认真,毕竟历史的长河会模糊很多东西,后人只能猜测,青州兵强与弱,不必太纠结。:-)  发表于 2012-5-24 22:58

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发表于 2012-5-24 22:58:29 | 显示全部楼层
路过~~{:5_114:}

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发表于 2012-5-24 23:17:08 | 显示全部楼层
长知识了!

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发表于 2012-5-24 23:22:40 | 显示全部楼层
个人认为青州兵的确不该作为曹操的精锐部队,至少该削弱,改成纪律松散、容易擅自冲锋的类型。

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发表于 2012-5-24 23:38:57 | 显示全部楼层
青州兵,还好吧

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发表于 2012-5-25 00:25:07 | 显示全部楼层
表示路过!  

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发表于 2012-5-25 08:23:05 | 显示全部楼层
青州兵或许不是精锐但在曹操初期,青州兵是家底儿,为曹操发家的基础,这一点不能或略。

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发表于 2012-5-25 08:29:24 | 显示全部楼层
CC的特有的兵没有一个弱的  其他势力最多也就一两种比较强

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发表于 2012-5-25 09:17:38 | 显示全部楼层
果断修改,降低青州兵的士气   。。。。。

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发表于 2012-5-25 09:44:37 | 显示全部楼层
青州兵太垃圾了  每次都碰不到我的兵就散了

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发表于 2012-5-26 01:20:52 | 显示全部楼层
把青州兵该成不对骑兵加成吧

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发表于 2012-12-21 07:47:28 | 显示全部楼层
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