看看历史上抗金英雄岳飞——怎么打【铁浮屠】

龙城

{:soso_e100:} 用重弩射吧

夏天的孤独

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龙城

剩者丶为王 发表于 2012-5-9 12:34
乾隆对于铁浮屠的质疑
　　清朝的乾隆皇帝令其臣僚以他的名字编纂《御批通鉴辑览》时，认为《宋史·岳飞 ...

高宗是后金人那，而且金宋大战是清600年前的事，现代的人尚且难以考证，何况技术落后的古人

重拾信念者

剩者丶为王 发表于 2012-5-8 23:56
对骑兵而言 机动性就是生命
没有机动性 它还是骑兵吗   就靠没有机动性的骑兵 南征北战
它没有机动性  ...

“铁浮屠”又叫铁塔兵。这一词汇是南宋方面的军民对金军精锐重甲骑兵的称呼，并不是女真人自己的说法。

其实它还是有一定机动性的，打仗不能按常理来，思考，马必须要快马。
两军对阵时候这些肉盾铁塔兵在中间，两翼是拐子马（女真人骑射手），对战起来，肉搏的铁浮屠岂不就是变态。
铁浮屠在慢也比步兵快，在笨重也比步兵破坏力大，作为正面对抗中原步兵还是很有效的。在加上两翼的拐子马不停的射，塞北的骑射手是出了名的神。

而且以前是没有铁浮屠的，金建国才有的。

“1140年，完颜兀术率领手下十万大军和一万五千名拐子马、五千名铁浮图一起浩浩荡荡直奔南宋首都临安。”——可以看出来，铁浮屠是少数。

首现

　　宋金交战的历史上，在记载双方交战情况的史料中，首次出现了“铁浮屠”这个词汇，是在1140年五月的顺昌战役中，而不是当年七月的郾城战役中。在顺昌战役中，一个叫杨汝翼的文人在顺昌城里，目击了战役的全过程，写下了《顺昌战胜破贼录》，记录了这次战役的详细过程。
   《宋史·岳飞传》和《刘锜传》都有记载，

清朝的乾隆皇帝也对此说法进行了批驳，从骑兵的机动性角度认为这一种战术不大可行，是说的3个马连在一起是不可行的，提出质疑。 网上我找不到，康熙与铁浮屠的有关资料，你说的是乾隆帝吧。

其实判断历史上有没有存在的事物的主要根据是看有没有佐证(辅助的证据，没法对争议的事件提供直接的证明。 谓以材料证明。)正史《宋史》和《金史》有记载，还有别人写的《顺昌战胜破贼录》等等都有写到。所以，我相信金国精锐 重骑兵就是宋人口中的 铁浮屠。

剩者丶为王

龙城 发表于 2012-5-9 12:39
高宗是后金人那，而且金宋大战是清600年前的事，现代的人尚且难以考证，何况技术落后的古人 ...

这样 我们想想一下
按照你的说法  人+人铠甲+马+马铠甲  的重量   让这样的骑兵让他突阵？
骑兵骑的是马  不是坦克   我不知道金军是什么马种   但我估计是蒙古马   参考野狐岭之战
蒙古马有优良的速度和耐性  非常适合游牧名族的骑兵战术
难道为了重骑兵  放弃游牧名族特有的来如影去如风？

说回重量 这样的骑兵一定不能持久作战  三匹马连在一起   你要考虑 每匹马的速度   又快又慢
就算你挑出来速度一样的马   放到战场上 马如果受到惊吓   等等  
我打字都打烦了

剩者丶为王

重拾信念者 发表于 2012-5-9 12:46
“铁浮屠”又叫铁塔兵。这一词汇是南宋方面的军民对金军精锐重甲骑兵的称呼，并不是女真人自己的说法。

...

这会才看百度百科吗

岳飞故事的人都知道，岳飞在绍兴十年（ 1140 ）郾城战役中，命步兵持长斧入阵，专斫金军马足，建立了大破“拐子马”的奇功。很长时期内，人们把“拐子马”解释为“穿着铁甲的连环骑兵”，即连环马。这一说法最早见于岳飞之孙岳珂所编的 《 鄂王行实编年》 ：“兀术有劲军，皆重销，贯以韦索（皮绳），凡三人为联，号拐子马，又号铁浮图，堵墙而进，官军不能当，所至屡胜。”


号拐子马，又号铁浮图             啊 、这到底是不是一码事啊

重拾信念者

剩者丶为王 发表于 2012-5-9 12:59
这会才看百度百科吗

岳飞故事的人都知道，岳飞在绍兴十年（ 1140 ）郾城战役中，命步兵持长斧入阵，专斫 ...

3马相连，现在好多学者给予否认。

一开始，我也以为拐子马和铁浮屠是一个东西，后来觉得铁浮屠和拐子马不一样，
铁浮屠-重骑兵
拐子马弓骑兵
我的个人观点...

重拾信念者

剩者丶为王 发表于 2012-5-9 12:54
这样 我们想想一下
按照你的说法  人+人铠甲+马+马铠甲  的重量   让这样的骑兵让他突阵？
骑兵骑的是马  ...

打字不要烦吗 我们都是在学习 其实我也是看来的知识 有质疑的问题可以讨论吗 我说的也不是权威，可以质疑的。

重拾信念者

其实我对铁浮屠的认识主要在岳飞对其的对战，至于铁浮屠的来由我所知甚少。我也没读过《金史》，请大家简亮。我主要阐述，岳飞怎么打败完颜术的铁浮屠，这个不用质疑《宋史·岳飞传》有记载。
其他的我说的都是我对铁浮屠的个人认识。

重拾信念者

重拾信念者 发表于 2012-5-8 21:23
北方大草场 适合养马 马儿自己吃 很北方马比较高大 强壮 南方的马比较矮小 如：3国时期 蜀汉国的马矮小是 ...

我纠正我的错误，不是北方而是塞北，这里主要是塞北的马儿

xzg3

如何打？？？

林木潇雨

我想知道顺昌守将刘琦是谁，竟然灭了完颜兀术五万大军和一万拐子马、三千铁浮图剿灭。

皓珺啲小角色

看看看看 我也踩踩

重拾信念者

林木潇雨 发表于 2012-5-9 13:59
我想知道顺昌守将刘琦是谁，竟然灭了完颜兀术五万大军和一万拐子马、三千铁浮图剿灭。 ...

　中国南宋抗金将领，字信叔，秦州成纪（今甘肃天水）人。刘锜骁勇善战，在伐夏抗金的过程中屡立功勋，官至太尉、威武军节度使，去世后，谥为武穆。

金兀术得知顺昌失利，立即亲自率领10万大军增援。刘锜面对更加强大的敌人，决定智取。部将曹成等2人在得到刘锜面授机宜后，便率部去迎击金兵，但未经几个回合，2人便假装坠马被金兵俘获。金主在审问时，曹成按照刘锜事先所编造的话回答说：“刘锜是太平边帅子，喜声伎，朝廷以两国讲好，使守东京图逸乐耳。”金兀术根据口供判定刘锜是一个花花公子，很看不起他，认为这样的将领不堪一击，所以就不带攻城重武器，轻装前进，直逼顺昌城外扎营，连亘15里，全军毫无戒备思想。过河是时候（金军过河要船，他们不带船，准备船也是很麻烦的，还要装重骑兵），刘锜早给他们铺好了浮桥，金兀术就大笑，刘锜不会打仗，自以为是，就更加轻敌。以为而这边刘锜也按兵不动，其实先派人悄悄的在颖河中投毒，数日后金兵多数病倒，失去战斗力大半，而金兀术还以为是中暑，不以为然。刘锜本人告诉将士们死也不能喝河里面的水。刘锜认为时机已到了，他组织一支队伍，人人手持长柄斧和长把标枪，排在阵地的前列，专砍敌人首先冲过来的骑兵的马腿。而待骑兵倒地后，再用标枪刺杀，结果大破金军的所谓“铁浮图”和“拐子马”（骑兵军）。经此一战大败金兵，刘锜的威名也在全军中传开，“顺昌之战”也被金兵视为恐怖的末日。

他手里面只有2万前线打退过来的残兵败将...打退了金兵

想知道详情 请听我发的另一个MP3帖子 http://1mod.org/thread-49325-1-1.html 我的知识主要来源与这里 里面也有生动详细的解说 刘锜大败金兀术。（22讲_顺昌大捷）

默库察

学习一下下下下下

无双乱舞

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王伟

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奥特鳗

纳尼、纳尼{:soso_e132:}

大漠铁骑

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