【通用】历史论坛的奇怪风气

铁甲飞鹰

本文乃我转帖，不代表我的态度
网络历史论坛有一个奇怪的现象，即不但个人有粉丝，朝代也有粉丝。崇拜某个历史人物是常见的现象，而崇拜某个朝代在历史上似乎还不多见，除了儒家学派崇拜周朝，现代某位大政治家崇拜秦朝之外。
　　
　　草根研究历史是一个可喜的现象，现代人越来越喜欢读史，俗话说读史使人明智，无论是读原典还是读现代人翻译整理后的著作，都可以开启视野，起到一定作用。不过，抱着“粉丝”的心态去读历史，并且冒出“秦粉”“汉粉”“隋粉”“唐粉”“宋粉”“明粉”“清粉”等各色名目，比超级女声还厉害，这就有点令人摸不着头脑了。读史使人明智，追星使人丧失理智，这两件事情怎么融合到一起去了呢？
　　
　　崇拜明星尚且无可厚非，因为明星是活生生的人，我们可以随时看到他的新举动，听他的歌，看他的演出，把他视为自己的偶像。崇拜朝代，并且自称朝代的粉丝，多少有点不可理喻。无论秦汉还是宋明，都已经灭亡几百年了，最后一个灭亡的清朝也快百年了。早已在历史长河中沉淀下去的东西，应该用客观的、理智的态度去看，不应该抱着追星的狂热态度去当粉丝。欣赏汉朝、明朝还是清朝，都是读者的自由，但是欣赏归欣赏，一旦变成“粉丝”，就不太容易讲理了。
　　
　　网上有两对粉丝是著名的冤家，第一是明粉与清粉，第二是唐粉和宋粉。明粉说起明朝的好，恨不得把大明捧到天上去：明朝内阁是君主立宪制，明朝君主尊重法制，明朝很快就可以进入资本主义，明朝军队战无不胜……同时不忘攻击清朝的外族入主、君主集权、圈地禁海等种种举措。而清粉说起清朝的好，恨不得把清朝捧成三代以后最完美的朝代，清朝没有昏君，清朝领土比明朝大一倍，如果明朝面临鸦片战争肯定迅速亡国，清朝后期的改革很成功……这些讨论都丧失了讨论的意义，是纯粹的意气之争。
　　
　　唐粉和宋粉的争议同样很滑稽，其实这两个朝代没有替代关系，不像清朝毕竟取代了明朝。唐朝也好也坏，宋朝也好也坏，有争议的空间吗？然而某些唐粉和宋粉居然真的能够吵起来，互相指责对方的朝代不好。说实话，唐朝已经灭亡1100年，宋朝已经灭亡700多年，而且在它们存在的时候，是属于皇帝的朝代，哪里是属于粉丝的呢？喜欢唐朝或宋朝是可取的，但演化为党争就不好了。
　　
　　更有甚者，汉粉、唐粉和明粉居然也可以发生矛盾，这个说那个的武功不强，那个说这个的经济不行……争执反复，毫无建设性。其实，做朝代的粉丝还不如做球队的粉丝，球队至少是活生生的人构成的运动不息的群体，朝代则是早已被埋葬的腐尸，可以用来研究，可以用来借鉴，但不宜拿来顶礼膜拜，更不宜因为朝代而伤了和气。
　　
　　现在最热闹的争执，是明粉和清粉的争执。其实关键不在于明朝好还是清朝好，关键在于许多人对清朝不满，为了最大限度地表达对清朝的痛恨，就把明朝抬出来做对比。熟读历史的人都知道，清朝固然这不好、那不好，明朝也绝非纯洁无瑕，远远不是某些人吹捧的“君主立宪，政治超前发展，资本主义进步神速，军事天下无敌”。当然，造成这一切的起因，是某些人对清朝的过度吹捧，清朝的每一个君主都成了圣君，连最后退位都是大智慧与大仁义之举。说来说去，都是丧失了客观公正的立场。
　　
　　我们读历史，首先要明确一点：是我来借鉴历史呢，还是历史来指挥我？客观公正地评价历史，就是以我为主。丧失个性，去当朝代的粉丝，就是被历史左右了。我们应该保持自己的独立性，谨记“读史使人明智”的古训，不要被几千几百年前的意气之争冲昏了头脑，不要被历史征服，而是要最大限度地让历史为我所用。

595394695

顶楼主，仁者见仁智者见智

未命名

元清粉VS宋明粉



然后，我明白了

铁甲飞鹰

元清粉VS唐宋明粉
元清粉VS宋明粉
元清粉VS明粉
清粉VS明粉
唐粉VS宋粉
宋粉VS明粉

铁甲飞鹰

元清粉VS唐宋明粉
元清粉VS宋明粉
元清粉VS明粉
清粉VS明粉
唐粉VS宋粉
宋粉VS明粉

三水君

闲得慌罢了，不过这种争议我觉得总比歌星的粉丝混战要好，虽然本质上是一样的

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-5 23:02
元清粉VS唐宋明粉
元清粉VS宋明粉
元清粉VS明粉

好吧，内斗丛生啊


不过我还好啦，没见过自己人互骂的，只见过不少高级黑

hustding

唉，这只是人们想找到一点寄托啊...

铁甲飞鹰

未命名 发表于 2012-2-5 23:13
好吧，内斗丛生啊

现在内斗主要是唐粉和宋粉，宋粉中东方飞龙极端仇恨唐朝，狂热崇拜宋朝，连这个都可以洗白，
http://tieba.baidu.com/p/1080153426
而很多宋粉认为是唐朝间接造成契丹崛起和十六州丢失的

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-5 23:22
现在内斗主要是唐粉和宋粉，宋粉中东方飞龙极端仇恨唐朝，狂热崇拜宋朝，连这个都可以洗白，
http://tieb ...

回的人不多啊，而且没有宋粉来开战，毕竟要求同存异啊


如果你知道清粉爆明朝吧的时候顺便把大明全面战争吧（会员数未上百）给爆了的时候


你就会觉得明清斗可以惊天地泣鬼神了啊

铁甲飞鹰

未命名 发表于 2012-2-5 23:30
回的人不多啊，而且没有宋粉来开战，毕竟要求同存异啊

这些我当然知道，那篇文章我也看过，不过现在明朝吧有点乱

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-5 23:32
这些我当然知道，那篇文章我也看过，不过现在明朝吧有点乱

明朝吧现在是听乱的，天天和清朝吧互相攻击，去那里的人极易被误会，这两个吧绝对是不世出的冤家啊

铁甲飞鹰

未命名 发表于 2012-2-5 23:56
明朝吧现在是听乱的，天天和清朝吧互相攻击，去那里的人极易被误会，这两个吧绝对是不世出的冤家啊 ...

还有元清吧吧，其实唐朝吧吧主和明朝吧也有仇

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-6 00:12
还有元清吧吧，其实唐朝吧吧主和明朝吧也有仇

去过元清吧和宋明吧，这两个吧更对立一点，一般9级的元清吧民也会是7，8级的宋明吧民啊，反过来也是的

不过这两边没明朝吧和清朝吧那么互相仇视，两边的吧主不封IP，任两方做相对比较友好的谩骂

唐朝吧和明朝吧也能有仇，唉，汉人怎么就团结不了呢

铁甲飞鹰

未命名 发表于 2012-2-6 00:22
去过元清吧和宋明吧，这两个吧更对立一点，一般9级的元清吧民也会是7，8级的宋明吧民啊，反过来也是的

...

少民内部也未必团结，我看过一篇文章，讲蒙古人怎么被满清孽待的，唐朝吧主要是吧主和几个其它人和明朝吧有仇（主要是政治和民族问题造成的）很多唐粉其实也不喜欢元清，比如江山之画

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-6 00:34
少民内部也未必团结，我看过一篇文章，讲蒙古人怎么被满清孽待的，唐朝吧主要是吧主和几个其它人和明朝吧 ...

那么说起来zf的民族大同的想法是正确的，但做法绝对有失偏颇了啊
其实我不厌恶元清，只是不喜欢那些人屠而已，可是宫廷剧真的令我忍无可忍了啊，怜我妹妹都被洗脑了啊，这叫我情何以堪

铁甲飞鹰

未命名 发表于 2012-2-6 00:44
那么说起来zf的民族大同的想法是正确的，但做法绝对有失偏颇了啊
其实我不厌恶元清，只是不喜欢那些人屠 ...

其实一个朝代内部也有粉和黑，唐粉中李世民粉和黑，郭子仪黑，李建成粉，明粉中有东林粉和黑，阉党粉和黑，清粉中清宫戏粉和黑（真有满人骂过清宫戏）
哦，我说说历史吧和中世纪吧吧
历史吧可以改名了，改叫政治吧或者意识形态吧了
中世纪吧已经堕落了，我刚到那里时还有人研究中世纪史，现在成了一个洋奴基地，谁反对说西方好就说谁是五毛

明朝吧、历史吧、元清吧、汉服吧、

历史吧的会员名叫海纳百川，因为他们对一切前来讨论者有着广阔的胸襟。
汉服吧的会员名叫汉服同袍，因为他们对于汉服爱好者持着欢迎的态度。
明朝吧的会员名叫日月汉魂，因为他们离了明朝吧就像没了魂。
元清吧的会员名叫朔风金柝，因为他们立根于塞北，最爱吹打仗。

历史吧的人常被看成一群考据狂，因为他们对历史的执念很深。
汉服吧的人常被看成一群礼义狂，因为他们看重华夏文化。
明朝吧的人常被看成一群洗脑狂，因为他们就是一群洗脑狂。
元清吧的人常被看成一群汉奸，因为他们就是一群汉奸。

历史吧的精品不好得，你要有强大的考据能力和耐心才行。
汉服吧的精品不好得，除非你有对汉服极度的热情和执着。
明朝吧的精品很好得，你只要转载一篇捧明朝的文章就行。
元清吧的精品也好得，只要你敢扯，就敢给你精。

历史吧的人研究历史，对史料的真实性和表达性要求非常高。
汉服吧的人在汉服相关方面，可以坚持不懈的搜集资料。
明朝吧的人为了喷元清可以自己写史料。
元清吧的人从来不需要史料，因为大元大清永远是最伟大的。

在历史吧混，你不能说现代人学历史就是固封自守食古不化。
在汉服吧混，你不能说同袍们是在自己的圈子里自娱自乐。
在明朝吧混，你不能说你是蒙古族人或者满族人。
在元清吧混，你会发现汉人都不是汉人，蒙满族人还是蒙满族人。
历史吧的人认为，一个朝代的兴衰是政治经济文化等多方面层次的原因。
汉服吧的人认为，汉服发展的兴衰是时代更替，物质社会的悲哀。
明朝吧的人认为，明朝的兴衰全是臣子的错，皇帝没有错。
元清吧认为，元清的兴衰都是宋明的责任，元清没有错。

历史吧的人抨击剃发易服，因为这是强迫文化更替的不良效应。
汉服吧的人讨厌剃发易服，因为这样阻断了汉服的正常发展。
明朝吧的人厌恶剃发易服，因为这是清朝干的。
元清吧的人认为剃发易服，这是子虚乌有的事，是YY。

历史吧的人管清朝背景电视剧叫清宫戏，因为要与较为符合事实历史剧区分开来。
汉服吧的人管清朝背景电视剧叫清宫戏，因为他们对颠倒黑白的电视剧不感兴趣。
明朝吧的人管清朝背景电视剧叫辫子戏，因为他们揪着辫子这个话题不放。
元清吧的人不用讨论清朝电视剧，因为吧里每天都会现场直播。

历史吧的人反对民族主义，因为他们觉得这样是对于历史的不尊重。
汉服吧的人反对民族主义，因为他们觉得天下大同不应该民族歧视。
明朝吧的词典没有民族主义这个词，因为他们全都是汉族。
元清吧的人也反对民族主义，因为在他们眼里，只有汉民族主义才是民族主义，其他的都叫民族融合。

历史吧的讨论氛围，吸引了很多平时不关注历史的人的兴趣。
汉服吧的不懈宣传，吸引了很多少数民族同胞乃至外国友人对汉服的好奇。
明朝吧的大明歌颂，造就了越来越多的明吹和明黑。
元清吧的极品神论，让科学家终于证实了地球人并不孤单。

每天你来到历史吧，总会看到很多关于“猫”和“浆”的话题。
每天你来到汉服吧，总会看到某某城市的同袍再次举办了活动。
每天你来到明朝吧，总会看到右上角“日月汉魂”又增多了。
每天你来到元清吧，总会看到首页又出现了许多小说家。

当你老去，回想起在历史吧的岁月，会觉得所学甚多，不枉此生。
当你老去，回想起在汉服吧的岁月，会觉得青春年华，不曾虚度。
当你老去，回想起在明朝吧的岁月，会觉得明朝真TM伟大啊。
当你老去，回想起在元清吧的岁月，会觉得开发人类的想象力乃是一项伟大的工程。

历史吧的人认为，现今历史教材对于各个朝代的评价，还是相当不到位的。
汉服吧的人认为，每个朝代的是非功过，自有其存在价值。
明朝吧的人认为，除了大明，其他都是外国王朝。
元清吧的人认为，中国只是浮云，元清的征途乃是星辰大海。

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-6 00:54
其实一个朝代内部也有粉和黑，唐粉中李世民粉和黑，郭子仪黑，李建成粉，明粉中有东林粉和黑，阉党粉和黑 ...

为神马这么严肃的话题能够让我如此忍俊不禁啊

明清吧果然极品啊

另外阉党粉让我想起了百度贴吧里的一个另类：净身吧

千万别百度，因为你进去了很容易出不来了

百度真是个神奇的地方，不过查询历史资料还是只能够：外事不决问百度，内事不决问维基，这点我最近算是真正体会到了啊

PS：历史吧还没去过，下次试试，感觉好神奇的样子

未命名

铁甲飞鹰 发表于 2012-2-5 23:22
现在内斗主要是唐粉和宋粉，宋粉中东方飞龙极端仇恨唐朝，狂热崇拜宋朝，连这个都可以洗白，
http://tieb ...

“山外青山楼外楼，西湖歌舞几时休？”自然景色与人文建筑的完美结合，这是梦一样的城市，这是天上城市，这是南宋人民创造的伟大人类奇迹。这里人民幸福的生活，快乐的歌舞什么时候停止中断过呢？这是人类的乐园，这是幸福的天堂。
     “暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。”看着幸福的人民，自己及众多像自己一样的远方游子外乡人来到这里，也被代到这个梦幻欢乐的幸福的环境中。真的把杭州，这个临时的首都当作成自己国家永远神圣的首都（开封）了。这首诗是宋人由衷的赞美歌颂自己的伟大成就。这首诗代表了宋人对“行在”杭州的赞美与热爱。




这段令我想起了伟大的cctv，东方飞龙不进入宣传部可惜了啊

志成电脑维护

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