天子守国门,君王死社稷，汉家江山，鲜血淋漓，亡于铁骑

mmc210

我们这个民族就是这样矛盾，古希腊等西方文明歌颂的大多是成功的英雄，我们这里最出名的却是失败的英雄——屈原、岳飞、史可法等等...

士死义，臣殉节，可是全国有多少士、臣？大多只是老百姓呢，一日三餐而已，你能满足我每顿三菜一汤，汉家江山，说法不一样而已。这一切人类活动的最终目的就是繁衍后代，如果这个目的都被满足了，一切都是面子而已，你退一步（易服割发），我退一步（共同治理国家），大家商量嘛。

这也许就是我们的文明能延续5000年的一个重要民族性的原因，那些“英雄们”....

未命名

mmc210 发表于 2012-8-18 01:31
我们这个民族就是这样矛盾，古希腊等西方文明歌颂的大多是成功的英雄，我们这里最出名的却是失败的英雄—— ...

你看的十分的透彻啊


就像四大名著没一个是喜剧，连大闹天宫的孙悟空也被收服了，都是悲剧英雄或者悲剧人物，但是却更为流传千古

隋唐演义里的很多英雄都是功成名就，但却不如以上四部影响力巨大了

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读历史书时 就看到满清赔偿 赔偿 赔偿再赔偿   战败 战败 战败  甚至不战而败

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{:5_131:}{:5_131:}鞑子吴国

常山真定人

弘扬我华夏文化

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-17 12:50
希望你看完了再回复，不要看完标题就武断的下结论

呵呵，那么就谈下骨气把。
楼主认为明朝是个刚烈王朝，赞誉明朝有骨气，有气节。我也承认，明朝确实有部分人是有骨气，有气节的，但是可不得不承认，明朝的灭亡也就是有很多人过于”骨气，气节“。
从明朝官僚制度：明朝官吏有一个很特色的地方就是“混”与”乱“。混者，是指会混日子；乱者，是指分帮结派。（看似与骨气和节气话题无关）正因为这样，就有了一个结果，为了混日子，为了升官，那就要打击政敌。因此，那就出现了许多奇怪的现象：礼部的人去骂工部，工部的人去骂兵部的。。。。。。而骂这个行为，就是利用舆论，来诽谤政敌，以求自己升官显贵。而”议和“这个问题，恰好就成了最好的话题：”你要议和？那和投降有什么分别？卖国求荣？丧国辱权？......”明朝有许多官僚，就是利用这个舆论，去带动一批人，那就是真正想为国捐躯的人，但这批人可能有个特点，用今天的话来说，就是“愤青”，用文革时期的话来说，成了红卫兵。这就导致了一种楼主看见的现象：明朝绝大部分官僚都是一致很有骨气，对议和这个问题非常敏感，只有一部分人敢说，那就是明朝很高级的官员，内阁成员，内阁首辅才敢说的话。（你要是看下其他人说，保证口水都淹死他）但这也就恰好造成了很多悲剧，例如有张居正，他就是被后来政敌利用口水仗，被压得很厉害，死后还被抄家；还有杨嗣昌，杨鹤父子的悲剧。（说了那么多，我就是想注重说明一点，就是这帮有骨气的官员的目的） 很好，我想楼主这时候应该明白，所谓的有气节，从明朝官僚去看，就是一帮整天喊打喊杀，而又只喊不杀的人，这就造成了很多严重的后果，明朝的灭亡，这帮人要负起很大的责任。我相信楼主所赞赏的，还是那些真正有行动的人把，好，我就说下那些真正有行动的人，名号大点把，黄道周，黄圣人把。（抗清出名）这就是一个典例的愤青，力主排斥议和，以及所有的他认为有辱国体的事情，这就造成了明相杨鹤的悲剧，同时，也造就了他个人的悲剧，整天喊打喊杀，但又没人去杀，没有办法，召集乡人，全部英勇就义。难道这就是楼主所重视的气节？非得抛头颅，洒热血，这才叫做有骨气？你为了一个这样的骨气，导致了一个国家的灭亡，全国人民受害于此，你不要命，冲上去了，你送死之后，有什么用？就是让满清看见汉人的不惧生死？为了自己的名声，成就了自己，把国家利害抛之脑后的人，这就叫做骨气，这就叫做气节？你不议和，内有叛乱，外有强敌，士兵分身乏术，你就叫老百姓以姓命相抵，成就你的英勇无惧，有骨气，有气节。为了一个人的气节，牺牲了一个国家的气节。对于这伙愤青，以及那些只喊不杀的人，我是无语的。但崇祯知道，他们是坑爹的，所以临死的时候，说了一句：诸臣误我！。还叫人劝诫千万别用他的官吏，为什么，楼主可能清楚了。（说了好多哦）
而从明朝统治者来看，很多的，都是昏庸之君，有弄死于谦的朱祁镇，有个混世魔王朱厚照，有个迷信神仙的嘉庆（很多人说他理国事，但是这是他的作秀），有个搞倒师傅的小万历，有个重情于色的才当了三十八天就挂了的朱常洛，有个木工皇帝朱由校；当然，也有过几个有作为仁君，但是这些人都是集中于太平身上的，不讲究喊打喊杀。（朱元璋除外，朱棣非明主，就是这个人耗尽了人力物力，搞什么天子守国门，灭掉北元，比汉武帝还凶狠，百姓民不聊生，最后也是搞不好北方危机，差点没给撑下去，还好他的儿子给力，修生养民，才有实力继续和北元弄）
楼主所赞赏的骨气，气节，难道就是这些？
真正的骨气，气节，应该是用适当的方法表现出来，而不是用这些叫老百姓去送死，自己也挂了的方式表现，尽管死得很壮烈，但却对事情几乎于事无补，杯水车新。赞赏那些去做无谓送死的人，那就是鼓励人不动脑筋，没有价值的去送死，视为盲目；而赞赏那些去叫人送死，自己就躲在一边叫的人，那就是诱导人也干这种坏事，视为愚蠢。
明朝那么多官员在明朝灭亡后选择自杀，也是一种懦夫行为，他们不是英勇，而是选择逃避，要知道，活着，那才能发挥出真正的骨气，真正的气节，日后做出能够让整个民族都配有骨气，气节。而不是让别人在葬礼上称颂这些气节，是要在活着称颂这些气节。（乎·~~打了一个小时.....）

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-17 12:48
你根本就没看懂我赞誉的是明朝的什么，是骨气，是气节

而不是你说的一大通关于政治或者是输赢的话题

真正应该赞赏的，是那些忍辱负重，获得令人称颂的英雄，这些，才是应该，称颂的骨气。而不是自杀，送死，这些是愚蠢的行为，一个失败者选择一个悲剧结局的收尾，这不是骨气，也不是节气，是愚蠢，是懦弱，没有包含忍辱负重，最后否极泰来的精神的人，不配被人称为有骨气，有气节。

杰仔的小兵

[发帖际遇]: 董卓派卫士上门向杰仔的小兵问钱，被拿走了 12 枚 金币.
- 本文出自中华MOD网，原文地址：http://www.1mod.org/thread-40258-14-1.html   
  坑爹啊！！！！

liurb099

感谢分享，知我中华国耻！

未命名

杰仔的小兵 发表于 2012-8-18 22:15
呵呵，那么就谈下骨气把。
楼主认为明朝是个刚烈王朝，赞誉明朝有骨气，有气节。我也承认，明朝确实有部 ...

关于明朝君主是否都如你所说这个就有很多的争议了，其他的我与你更是有太多不同的看法

不过我不是明粉，随意不喜欢和明黑争，不过我也知道并非所有明黑都是满遗或者不爱汉族同胞以及汉人历史，只是看法不一或者是仅仅是被明粉逼得恼羞成怒而已

你既然也承认赞誉明朝有骨气，有气节，那就可以了，我就是想颂扬你也赞誉有加的人而已

我没有说过明朝各个都是明主，所有大臣都是忠心耿耿，文不爱钱，武不惜死，明朝也是一个腐朽的朝廷，有投机分子利用口号打击政敌也很有可能

但是，你的发言确实只让我感觉到  道不同不相为谋

未命名

杰仔的小兵 发表于 2012-8-18 22:20
真正应该赞赏的，是那些忍辱负重，获得令人称颂的英雄，这些，才是应该，称颂的骨气。而不是自杀，送死， ...

你的想法我一点都不能苟同，因为对我来说，勾践这类人只能算枭雄，绝非我心目中顶天立地的英雄

国家存亡之际，哪容得人们忍辱负重，莫非鲁迅写的呐喊与彷徨时说给外国人听得

该起来的时侯，即使面前是不归路，是尸山血海，为了整个民族，所有人也要坚决的走下去

想那 “石人一只眼，挑动黄河天下反”，那一批反抗异族的普通百姓，又怎么可能相信凭借自己就撬动蒙元的硕大统治帝国

但是，这就是开始，而不是结束，你认为是自杀，是送死，但忍辱负重之后终究还是要流血的，你以为各个都是甘地？

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-19 12:41
你的想法我一点都不能苟同，因为对我来说，勾践这类人只能算枭雄，绝非我心目中顶天立地的英雄

国家存亡 ...

哈哈，你太天真了。
曲解我的意思了。打了一个小时的东东白费了·····

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-19 12:31
关于明朝君主是否都如你所说这个就有很多的争议了，其他的我与你更是有太多不同的看法

不过我不是明粉， ...

这就是区别了。一个真正具备忍辱负重最后胜利的品质英雄和民族才能活下来。而你崇拜的是一个不堪受辱果断自杀成仁的思想，就是这种思想，就导致了他们的灭亡。反抗不是什么坏事，但凡是都要三思而后行，我说明朝是有”骨气“过头，而不是赞成明朝有节气，有骨气。你的见解还很片面。

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-19 12:41
你的想法我一点都不能苟同，因为对我来说，勾践这类人只能算枭雄，绝非我心目中顶天立地的英雄

国家存亡 ...

”国家存亡之际，哪容得人们忍辱负重
- 本文出自中华MOD网，原文地址：http://www.1mod.org/thread-40258-14-1.html“
哈哈，如果是这样的话，那么在抗日战争时候，沦陷区，包括东北三省的人民早已灰飞烟灭了，小八路也打了不游击战了。日本就会走元朝的路线，所过之处鸡犬不留，那么中国被征服的可能性更大了。（元朝就是通过这种政策，开辟差不多把半个世杰文明都毁灭的横跨欧亚的帝国）

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-19 12:41
你的想法我一点都不能苟同，因为对我来说，勾践这类人只能算枭雄，绝非我心目中顶天立地的英雄

国家存亡 ...

“勾践这类人只能算枭雄，绝非我心目中顶天立地的英雄”
{:soso_e103:}。额，拜托，如果没有这些人，恐怕汉朝没了，五代十国，南北朝没了，南宋没了，南明没了。就是这类人，保存了中华文明的血脉，你活下来，也是这类人的后代啊.......

一路到

康乾盛世是吹出来的！

未命名

杰仔的小兵 发表于 2012-8-19 14:38
“勾践这类人只能算枭雄，绝非我心目中顶天立地的英雄”
。额，拜托，如果没有这些人，恐怕 ...

勾践刘邦和我有何相干，莫非嬴政项羽建立的就不是中国人的国家了吗

未命名

杰仔的小兵 发表于 2012-8-19 14:35
”国家存亡之际，哪容得人们忍辱负重
- 本文出自中华MOD网，原文地址：http://www.1mod.org/thread-4025 ...

日本和蒙古根本不一样，日本妄图建立的是大东亚共荣圈，需求的更多的是资源人力而非土地，否则如何有条件与美国在太平洋
争霸

日本走元朝的路线根本就是空谈，你举的很多例子也根本就是随心所欲，很难符合实际好不好


还是那句话，道不同不相为谋

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-19 15:23
日本和蒙古根本不一样，日本妄图建立的是大东亚共荣圈，需求的更多的是资源人力而非土地，否则如何有条件 ...

你也知道二战时期日本的需求，证明你对历史有一定的认识，但是也太片面了。你知道日本需要的是人力资源，但是你知道什么叫兵贵神速吗？中国留住了日本一百多万军队，你知道这占了日本多少的兵力吗？人力资源，如果把这些人放出去，罗斯福说了一句话：“那就是基督世界的末日“。你可以想一下有多么严重。而且日本需要的的确是人力资源，没错，走元朝路线，抓住俘虏当奴隶，只是没有更加残忍点，留下来了成年男性。但是最有贡献的劳力资源，应当属于东南亚。我说的完全符合历史事实，也绝对不是信口开河，不信你可以去百度。你怀疑我的说法，无非就是懂得太少。

杰仔的小兵

未命名 发表于 2012-8-19 15:17
勾践刘邦和我有何相干，莫非嬴政项羽建立的就不是中国人的国家了吗

”勾践刘邦和我有何相干，莫非嬴政项羽建立的就不是中国人的国家了吗“
  肤浅之极，简直就是古人所说的妇人之见。你可以去查一下百度百科，看一下刘邦对保留汉民族的贡献，你连这个都不知道，还在这里说这些，愧为汉人。点一下你，我所说的刘邦的共享不是楚汉相争，而是汉匈相争。你可以去查一下历史，看下事实。