书吏请进，陌刀武器图有误

大唐万岁

陌刀应该是这个样子的

附：链接地址：
http://blog.eastmoney.com/nb188/150433482.html
http://tieba.baidu.com/f?kz=979492704&fr=image_tieba

敬请查阅

大唐万岁

:L:L

羅耀拉

1.陌刀沒有任何實物留存下來。

2.關於陌刀一切都處於爭論之中。

  因為唐代流傳下來的資料，對於陌刀敘述很貧乏，
所以目前為止對於陌刀的造型可以說是眾說紛紜...

主要有幾派說法，大概介紹一下。

最主流的說法就是內地歷史學者李錦繡在1995年寫的《陌刀與大唐帝國的軍事》，
http://military.china.com/zh_cn/ ... 50512/12306609.html

裡面對於陌刀對唐朝軍隊影響力有相當詳細的描述，
但是對於陌刀的造型研究，犯了一個嚴重錯誤。

他引用闞稜傳的敘述：
善用大刀，長一丈，施兩刃，名為拍刃，每一舉，輒斃數人，前無當者。及伏威據有江淮
之地，稜數有戰功，署為左將軍。伏威步兵皆出自群賊，類多放縱，有相侵奪者，稜必殺
之。

這描述就較為，『長一丈，施兩刃』。一丈約3公尺，所以拍刃是一把長3公尺的
雙刃長兵器...

問題是...拍刃就是陌刀嗎？並沒有任何證據或資料支持這一點，更況且文中只有說他善用大刀。
拍刃只是闞稜私人武器可能反而更大...

如果用我的口氣來說，我會說：這是硬凹！！！

(況且要弩兵或是弓兵另外配備長達3公尺的長兵器，歷史上絕無僅有的)



第二說法是日本考古學家小野勝年提出的，他認為日本所謂的“唐大刀”才是陌刀

唐六典有這樣的敘述：
  陌刀，長刀也，步兵所持，蓋古之斷馬劍。

而唐代的“儀刀”又稱“長刀”。

唐六典也有這樣的敘述：
儀刀：蓋古班劍之類，晉宋已來謂之禦刀，後魏曰長刀，皆施龍鳳環。
至隋，謂之儀刀，裝以金銀，羽儀所執。

《和名類具抄》征戰具也有記載：
  長刀，唐令云：“銀裝長刀”又云：“細刀”

所以小野勝年認為陌刀就是沒經過金銀裝飾的一般長刀(有裝飾就是儀刀)，
長刀總長可達成年男子胸部的高度，甚至超過。從很多壁畫、陶俑就可以發現。

這樣推測長刀應該是130cm-140cm左右(當時成年男子身高應該在160誤差10cm)。


第三種說法，就是這個。




有人認為持矛者的胡祿的另外一邊掛的是陌刀，但我不排除那是弓可能性。

3.關於李嗣業，雖然他被選為陌刀將，但是，舊唐書說他是持長刀，而不是陌刀，前文才講他是陌刀將，沒道理下句就用別的字眼，現在用了，表示寫作者很清楚他拿的不是"陌刀"。

天寶七載，安西都知兵馬使高仙芝奉詔總軍，專征勃律，選嗣業與郎將田珍為左右陌刀將。於時吐蕃聚十萬眾於娑勒城，據山因水，塹斷崖谷，編木為城。仙芝夜引軍渡信圖河，奄至城下。仙芝謂嗣業與田珍曰：「不午時須破此賊。」嗣業引步軍持長刀上，山頭拋櫑蔽空而下，嗣業獨引一旗於絕險處先登，諸將因之齊上。賊不虞漢軍暴至，遂大潰，填溪谷，投水溺死，僅十八九。遂長驅至勃律城擒勃律王、吐蕃公主，斬藤橋，以兵三千人戍。於是拂林、大食諸胡七十二國皆歸國家，款塞朝獻，嗣業之功也。由此拜右威衛將軍。十載，又從平石國，及破九國胡並背叛突騎施，以跳蕩加特進，兼本官。初，仙芝紿石國王約為和好，乃將兵襲破之，殺其老弱，虜其丁壯，取金寶瑟瑟駝馬等，國人號哭，因掠石國王東，獻之於闕下。其子逃難奔走，告於諸胡國。群胡忿之，與大食連謀，將欲攻四鎮。仙芝懼，領兵二萬深入胡地，與大食戰，仙芝大敗。會夜，兩軍解，仙芝眾為大食所殺，存者不過數千。事窘，嗣業白仙芝曰：「將軍深入胡地，後絕救兵。今大食戰勝，諸胡知，必乘勝而並力事漢。若全軍沒，嗣業與將軍俱為賊所虜，則何人歸報主？不如馳守白石嶺，早圖奔逸之計。」仙芝曰：「爾，戰將也。吾欲收合余燼，明日復戰，期一勝耳。」嗣業曰：「愚者千慮，或有一得，勢危若此，不可膠柱。」固請行，乃從之。路隘，人馬魚貫而奔。會跋汗那兵眾先奔，人及駝馬塞路，不克過。嗣業持"大棒"前驅擊之，人馬應手俱斃。胡等遁，路開，仙芝獲免。仙芝表其功，加驃騎左金吾大將軍。


新唐書也是說他持"長刀"

嗣業謂子儀曰：「今日不蹈萬死取一生，則軍無類矣。」即袒持長刀，大呼出陣前，殺數十人，陣複整。步卒二千以陌刀、長柯斧堵進，所向無前。歸仁匿兵營左，覘軍勢，王分回紇銳兵擊其伏，嗣業出賊背合攻之，自日中至昃，斬首六萬級，填澗壑死幾半，賊東走，遂平長安。進收東都，嗣業戰多。乃與張鎬、魯炅、來瑱、嗣吳王祗、李奐略定諸州。兼衛尉卿，封虢國公，實封戶二百。兼懷州刺史、北庭行營節度使。


另外，李公齡是徽宗時人，那距離唐代已過了百多年，後人的看法應該要省慎的來處理，陌刀手在戰場上,也是要排成方陣.不然散兵更容易被騎兵衝散，而且騎兵是拿矛或槊,短則2公尺,長則4公尺,比別人短的陌刀如何構的到對方，當然是拿比別人還長的武器...所以長矛方陣矛長5公尺，如果他確實可以對抗騎兵，那他的形制一定不是那種形狀，顯然那種形狀無法行成密集的長矛型陣型，陌刀的實物沒有流傳下來，如果以現在的常識，那種形狀的陌刀是無法對重騎兵構成威脅的。

原則上，大刀劍都是力量過人的武者使用兵器，特別是在山地、樹林、船艦上等近距離混戰的時候使用，在開闊地進行的會戰中，長矛跟弓弩還是有力得多。

刀劍不論東方西方，順手常見的還是在三呎左右，攜帶方便又有威力，日本江戶時代打刀也是這個長度，跟戰場偶爾出現的五呎大刀不同。

冷兵一般還是一吋長一吋強，長兵器中又以槍矛最容易組合成陣形，因為以突刺為主，陣形可以排列緊密，東方西方的步兵最後都演變以長矛為主力兵器，是有地球共通的物理原因。歐洲還有長到10m的。


也因此，如果陌刀不是類槍矛型，那他是否能克制騎兵就存疑，反之，如果他能克制騎兵，那代表他一定是類似槍矛型那種樣子，因為沒有實物留存，同時代記載跟壁畫又沒有出現，所以說，復原是我們大家討論出來的樣子，顯然克騎兵的票比較多........

abc444172004

羅耀拉 发表于 2012-1-6 20:08
1.陌刀沒有任何實物留存下來。

2.關於陌刀一切都處於爭論之中。

不考古可惜了。{:soso_e103:}

最后的书吏

鉴于陌刀形制争论性实在太大，因此我会依此做两个版本的陌刀，一个是已经放出的版本，另一个将在以后制作。

未命名

考据帝吗，太晦涩了啊

大唐万岁

最后的书吏 发表于 2012-1-7 18:35
鉴于陌刀形制争论性实在太大，因此我会依此做两个版本的陌刀，一个是已经放出的版本，另一个将在以后制作。 ...

潜水许久~~首次被书吏回复了……各种激动……
支持书吏！！！{:soso_e128:}

江南原生

我比较支持二郎刀那种形式的，感觉够重量的刀才能做到“如墙进、人马俱碎”各种的……

颜丑文良

无所谓,只要好使就行

wenzhousunda

考古啊，呵呵

邵少尉

chenh12

更倾向于支持第二种，可将队长可配两种刀模型于身上，士兵持第二种刀，做到人马俱碎，所向披靡

ongm

路过看看{:5_117:}

思绪凌乱时`

建议版主  把陌刀做上去