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战国MOD县城分析初稿[10.8更新]

   火.. [复制链接]
发表于 2011-9-26 17:52:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhangyiyanyu 于 2011-10-9 13:26 编辑

论坛中已有diamo 的历史地理帖及他所绘的地图,但我的观点和他的有分歧,在我的另一个帖子中已有所反映。按照我的想法,战国MOD应该像EB那样是一个历史性和游戏性完美结合的MOD,而历史地理是构建历史文化的基础,所以在这里我将对战国时代的县城进行详细梳理。

罗马引擎的城数上限好像是199个,也有人说是250,派系上限好像是20个,这个我不能肯定。此预案的目标是195—197个县城,20个派系。

由于战国时代大部分地区都实行的是郡县二级制,现在可考的县城就有3、400之多,因此我认为MOD中划分行省的标准应有以下几点:
1、尽量是史料中明确记载为县的,或出土文物能够证明为县的。
2、如无法证明是县的,可根据战略重要性或历史影响力选择加入。
3、诸侯国边境反复争夺的要地。
4、根据郡的面积,尽量做到密度适中。

说明:游戏开始时间是公元前403年,此时中山未复国,这里按照复国处理。泗上十二诸侯做成乱军,大概有两个城。现在已完成赵、中山、燕、齐、鲁、卫、宋、越,其他诸侯会陆续添加,但由于精力有限,更新不会很快,欢迎大家参与讨论!

最后附有本人制作的行省区划图,红点即县城所在位置。


赵:

晋阳
山西太原西南,原赵都,太原郡郡治。
中牟
河南鹤壁西,《史记•赵世家》“献侯元年少即位(前423),治中牟”,前361年属魏。
邯郸
河北邯郸,《史记•赵世家》“敬侯元年(前386)赵始都邯郸”。
肤施
陕西榆林南,《史记•赵世家》“(惠文王)三年(前296),灭中山,迁其王于肤施”,《水经•河水注》“秦昭王[十]三年置(前294),上郡治”。
定阳
陕西宜川西北,后属秦上郡,此为赵西部南边界。《战国策•齐策五》“强而拔邯郸,西围定阳”。
离石
山西吕梁,属太原郡,此处秦赵曾反复争夺。有战国赵币“离石”布。

山西阳曲北,属太原郡,春秋晋县。《左传》昭公二十八年“孟丙为盂大夫”,有战国赵币“于”布。
*邬
山西介休东北,属太原郡,春秋晋县。《左传》昭公二十八年“司马弥牟为邬大夫”。
上艾
山西阳泉东,属太原郡,有战国三晋古玺“上艾府”印,还有赵“上艾”布币。

河北蔚县东北,代郡郡治。《史记•赵世家》“翟犬者,代之先也”“赵襄子杀代王,以代封伯鲁子周为代成君”。有赵币“代邑”布。
平邑
山西阳高西南,《史记•赵世家》“(献侯)十三年(前411),城平邑”,属代郡。有赵币“平邑”布。
新城
山西朔州西南,属雁门郡。有赵币“亲(新)城”布。

河北柏乡北,春秋晋邑,《史记•赵世家》“(武灵王)三年(前323),城鄗”,曾与中山反复争夺。
东武城
山东武城西北,平原君因解邯郸之功封于此,曾属齐。有战国齐印“东武城攻师玺”。
乐城
河北献县南,有战国三晋古玺“乐城府”印。

共15城。


中山:

灵寿
河北灵寿西北,《系本》“中山武公居顾,桓公徙灵寿”。

河北定州,见上,秦汉为卢奴县。
石邑
河北鹿泉东南,《史记•赵世家》“(武灵王)二十一年,攻中山。。。王军取鄗、石邑、封龙、东桓”。
安平
河北安平,战国赵郡,有安平布币。
井陉塞
井陉县在今河北井陉西北,有两件战国赵七年井陉令剑出土。

共5城。


乱军之娄烦、林胡:

善无
山西右玉西南,雁门郡郡治,有赵“善往”布币。
云中
内蒙托克托东北,云中郡郡治。
九原
内蒙包头南,九原郡郡治。
高阙塞
内蒙乌拉特后旗西南。《史记•赵世家》“趙武靈王亦變俗胡服,習騎射,北破林胡、樓煩。筑長城,自代并陰山下,至高闕為塞。而置雲中、鴈門、代郡。”

共4城。


燕:


北京西南,秦广阳郡治,燕都。
武阳
河北易县东南,燕下都。
渔阳
北京密云西南,渔阳郡郡治,有战国燕渔阳大鼎,“渔阳”铍。
沮阳
河北怀来县东南,上谷郡郡治。
居庸塞
北京延庆东,属上谷郡。《吕氏春秋•有始览》“山有九塞。。。大汾、冥厄、荆阮、方城、殽、井陉、令庇、句注、居庸”。
文安
河北文安东北,有战国燕官印“文安都司徒”。
无终
天津蓟县,右北平郡郡治。
高阳
河北高阳东,《战国策》燕封宋荣盆为高阳君。

共8城


乱军之东胡:

阳乐
辽宁义县西南,辽西郡郡治。
襄平
辽宁辽阳市,辽东郡郡治。
令疪塞
河北迁安西。即令支,或为夷,战国时可能尚存,这里划为东胡。

共3城。


齐:

临淄
山东淄博临淄北,齐都。
高唐
山东高唐东,齐五都之一。《史记•赵世家》“(肃侯)六年(前三四四)拔高唐”。
平陆
山东汶上北,齐五都之一。有“平陆左戈”。
即墨
山东平度东南,齐五都之一。有“即墨法化”刀币。

山东东阿西南,可能是齐五都之一。
饶安
河北沧州东南。《史记•赵世家》悼襄王四年(前241)“移攻齐,取饶安”。
千乘
山东高清北,位于济西,乃临淄北部的门户。
掖邑
山东掖县(莱州),田单封地。
历下
山东济南,春秋齐之鞍邑。

山东莱芜,《左传》“哀十一年,公会吴师伐齐,克博至赢。”《战国策•齐策六》“赢博之间,地坼至泉,王知之乎”。赢是临淄南下的门户,泰山鲁山之间唯一的通道。
淳于
山东安丘东北,春秋州邑,姜姓,州亡于杞。有战国“淳于右造”铜戈,“淳于大夫”青铜釜甑。

山东莒县。春秋古国,已姓。楚简王元年(前431)楚灭莒。
南武城
山东费县西南,因北有武城得名,春秋鲁邑。《史记•田敬仲完世家》威王二十四年“使守南城,則楚人不敢為寇東取,泗上十二諸侯皆來朝。”

山东滕州南,春秋古国,任姓。战国齐孟尝君封地。

共14城


鲁:

曲阜
山东曲阜,鲁都。

山东邹县,春秋邾国,曹姓。鲁并之较明,或楚灭。
*费
山东费县,春秋费国,或姒或姬或赢。越灭后复国,战国后期尚存。鲁国还有一费,乃季友封地。

共3城


乱军之泗上十二诸侯:

山东滕县,春秋滕国,姬姓。越子朱句三十四年(前414)灭滕,后复国,宋王偃灭滕,伐薛,取楚淮北地,大致和赵灭中山同时。

江苏邳州,商古国,或任姓。

共2城


宋:

睢阳
河南商丘南,宋都。
彭城
江苏徐州,宋悼公时可能迁都于此,韩文侯二年(前385)“伐宋,到彭城,执宋君”。

山东定陶西北,曾为穰侯魏冉封地(昭王三十三)。

安徽濉溪西北,春秋宋共公曾迁都于此。
外黄
河南民权西北,或为宋之别都。
单父
山东单县,有战国魏青铜器“卅年单父上官”鼎,“单父左司马”印。

共6城


卫:

濮阳
河南濮阳西南,卫都。卫怀君三十一年(前253年),魏囚杀立魏婿嗣君弟为元君。卫元君十四年(当做十二年前241)秦初至东郡,徙卫野王。

共1城


越:

琅琊
山东胶南西南,越都,《竹书纪年》“(周)贞定王元年癸酉於越徙都琅琊”,即越王勾践二十九年,前468。

江苏苏州,越都,越王翳三十三(前378)迁都。
郯(tan)
山东郯城西南,春秋古国,己姓。越子朱句三十五年(前413)灭郯,后复国。
会稽
浙江绍兴,春秋越国都。
善道
江苏盱胎东北,春秋吴善道,秦更名盱胎。
姑蔑
浙江衡州东,秦置太末县。
《国语•越语上》“句践之地,南至于句无,北至于御儿,东至于鄞,西至于姑蔑。”
广陵
江苏扬州西北,楚怀王十年(前319)“城广陵”。春秋吴开凿的邢沟就在此处(前486)。
居巢
安徽六安东北,春秋楚县巢,本群舒之一。或曰在安徽安庆西北,当为秦汉之居巢。
钟离
安徽凤阳东北,春秋钟离子国,赢姓,《水经•淮水注》“钟离子国也,楚灭之,以为县”。
朱方
江苏镇江东南,春秋吴县,齐庆封封地。

共10城

10.8

10.8

评分

参与人数 1金币 +123 内政 +1 智力 +1 收起 理由
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发表于 2011-9-26 20:16:18 | 显示全部楼层
好细致。地图密密麻麻的,做MOD真的很辛苦。支持一下。

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发表于 2011-9-26 20:24:11 | 显示全部楼层
楼主加油期待你的力作!!!!!!!!!!!!!

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发表于 2011-9-26 20:42:15 | 显示全部楼层
{:soso_e120:}地不用多,兵种丰富就好。

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发表于 2011-9-26 21:13:50 | 显示全部楼层
看来战国MOD尽量按史料来做的态度发展到了地图的深究上,首先感谢制图,其次如此有质量的研讨针对一个游戏实属不易,你我共同探讨历史,追寻复原,品评沧桑,战国区之幸,大家之幸!

点评

文兄过奖了,弄出一款优秀的战国游戏一直是我的一个梦想,可惜我不会制作,也就只能在历史资料上下点功夫,希望对mod组有所帮助吧  发表于 2011-9-27 10:07

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发表于 2011-9-26 21:46:35 | 显示全部楼层
只可惜小生略通历史而技术全无,不然也可出几分力气...总之,支持地图优化,支持战国...如版主所说啊,战国MOD不单单是游戏了,它能给我们带来更多历史文化等方面诸多思考的空间..

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发表于 2011-9-26 21:53:13 | 显示全部楼层
辛苦了 支持下

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发表于 2011-9-26 21:57:23 | 显示全部楼层
辛苦了!支持下 !

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发表于 2011-9-26 22:09:24 | 显示全部楼层
没有吴楚之地

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发表于 2011-9-26 22:14:27 | 显示全部楼层
上了地理课

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发表于 2011-9-26 22:16:15 | 显示全部楼层
什么都不说了,辛苦了永远都 支持

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发表于 2011-9-26 22:41:53 | 显示全部楼层
精神可嘉~

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发表于 2011-9-27 00:20:28 | 显示全部楼层
楼主的资料很全 的确你自己打了星号的我觉得不妥 我的版本不能算严谨 但你之前有一观点我不认同 历史小白会玩这种游戏几乎不可能把 呵呵 必然先知晓一二才回来追求代入历史的满足感 不然要为了爽何不玩视觉冲击力更好的呢

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发表于 2011-9-27 08:23:49 | 显示全部楼层
期待樓主繼續更新~

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发表于 2011-9-27 09:03:16 | 显示全部楼层
哇。。。那以前攻城掠地岂不是打得想吐。。。这么多地方。。。

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发表于 2011-9-27 09:43:19 | 显示全部楼层
楼主有心人,收集资料辛苦了

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 楼主| 发表于 2011-9-27 11:00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangyiyanyu 于 2011-9-27 11:09 编辑
diamo 发表于 2011-9-27 00:20
楼主的资料很全 的确你自己打了星号的我觉得不妥 我的版本不能算严谨 但你之前有一观点我不认同 历史小白会 ...


战国史料不仅匮乏而且混乱,再加上无数真伪难辨的小说故事,想要了解那段历史本身就很困难。连司马迁都感到棘手,更何况两千年后的今人。
每人心中都有一个三国,不同人对战国时代也会有不同的感悟。游戏玩家在娱乐之余可能会回过头来了解历史,但他们所接触的可能都是那些脍炙人口的故事,而对这些故事背后的那段历史就会觉得陌生,毕竟人的精力有限。
我希望能在这个MOD中构建一个较为合理和真实的框架,玩家在游戏中,面对熟悉而又陌生的地名,能对那个激荡人心的时代有更加直观的感受。

对于加星号的县城我并没有觉得不妥,赵国的县城有些多,由于平衡和城数限制,以后可能会有所调整。这三个城都是经过深思熟虑的。
从晋阳南下主要有两条道路,一条是去上党郡,这里先不说,另一条就是到韩国的平阳,这里要经过一堆城邑,邬县就是其中之一,这是从河东郡北上到晋阳的门户,战略价值极高。
上艾县以前普遍认为是汉县,现在通过出土文物可以证明此处在战国时代就已经是赵县,这里是太原郡连通河北的要地,我把橑阳和阏与都并入其中,这样也成为从邯郸到晋阳的必经之路。
至于乐城,一直是河间的重要县城,被认为是秦汉河间郡的郡治,在战国此处也已置县,这个县我还需要调整,地图中我画得有点大了,把燕国的高阳也包括进去。

谢谢大家的支持,大家有何疑问或建议都可以提出,希望地图在讨论中能够更加合理和完善。

点评

的确有用,继续研究,  发表于 2011-9-27 13:35

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发表于 2011-9-27 15:16:01 | 显示全部楼层
很欣慰啊~~ 我很早以前就希望能有战国背景的游戏出现 去年才发现咱有罗马的战国mod 多方了解了下 没有决定下载 说心里话当伸手党心中有愧 我等自己没有时间与能力实现自己的梦想 只有依赖一些制作组的成果(我是汉匈骑友)  因此在找到咱们论坛之后 把自己规划的一个地理布局发了出来 我在研究层面不能算深 没有去专门看具体史料 写的是我自己的计划 能引起一些学识之士的探讨 还是很受教的 现在还有三点想法 请LZ与大大们解答或参考

1.史料浩如烟海 出现的地名必然不止楼主所列的这些 除了公认的(当然我的帖子里出现过)城市以外 为什么要列举这些 难道是因为实际的战略位置?
2.的确如同人人心中都有一个三国 可不可以在游戏中让玩家自由更改城市名称?(我玩罗马不久 没有专门了解)
3.LZ的版本是否太过拥挤 之前一位老兄(ID是th什么)给我建议过 他的设想是100座左右 楼主如有心 还要统合全国范围来看 黄河流域不容易取舍

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发表于 2011-10-2 14:50:14 | 显示全部楼层
游戏还是尽可能结合历史,虽然这样难度很大,不过游戏内含丰富的历史知识,者大大增强知识、可玩性及收藏价值。

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发表于 2011-10-2 15:16:23 | 显示全部楼层
好东西啊,学习了

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