武将讨论—赵云

yy950120

   生平简介：
                   赵云（?－229），三国常山真定（今河北正定南）人，字子龙。初从公孙瓒，后归刘备。曹操取荆州，刘备败于当阳长阪，他力战救护甘夫人和备子刘禅。刘备得益州，任为翊军将军，从攻汉中。建兴六年（公元228年），从诸葛亮攻关中，分兵拒曹真主力，以众寡不敌，退回汉中。次年卒。他曾以数十骑拒曹操大军，被刘备誉为“一身都是胆”。

   历史评价：
       汉末三国
　　刘备：子龙一身都是胆也。 　　
       刘禅：云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济于危险。夫所以叙元勋也，外议云宜谥。 　　
     姜维：云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石。 忠以卫上，君念其赏; 礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。 　　
       陈寿《三国志》：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？ 　　
     杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至：征南（赵云）厚重，征西（陈到）忠克，统时选士，猛将之烈。（陈寿：叔至名到，汝南人也。自豫州随先主，名位常亚赵云，俱以忠勇称。建兴初，官至永安都督、征西将军，封亭侯。）
唐
　　《旧唐书·薛登传》：至如武艺，则赵云虽勇，资诸葛之指捴；周勃虽雄，乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任，必失指纵之机；使萧何入戏下之军，亦无免主之。将长于摧锋，谋将审于料事。 　　《大唐平百济国碑铭》：标秀气于文昌，架李霍而不追，俯彭韩而高视，赵云一身之胆，勇冠三军；关羽万人之敌，声雄百代。捐躯殉国之志，冒流镝而逾坚；轻生重义之（阙四字）而难（阙一字）心悬水镜，鬼神无以蔽其形；质过松筠，风霜不能改其色。
宋
　　萧常《萧氏续后汉书》：云虽虎臣，其所建明，通达国体。如还田宅以系民心，留军资以须冬赐，赦吴而专事魏，有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂，以远同姓之嫌，律己之严如此。方时诸将。其最优乎。 　　
        朱黼《三国六朝五代纪年总辨》（论赵云伐吴之谏）：可谓深切著明。知天下大体矣。 　　
        陈造《江湖长翁集》（论汉水之谋）：皆可为法矣，彼皆大不得已，所谓出死入生转败为功者。
元
　　郝经《续后汉书》：云忠缱绻御侮。始终不渝。为汉爪士。功烈志胆。曹樊之俦。云尤识虑经远。壮而不疏。每进忠益。辄中几会。
        
明
　　牛运震《读史纠谬》：赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征，皆卓然识大体。 　　
      钟惺《史怀十七卷》：观云本末，自是大臣局量，不独名将而已。 　　
      范光宙《史评》：然则云之本末，自有大臣局量也，岂名将云乎哉？ 　　            
      王士骐《诸葛忠武侯全书》：光明洞达，可为滥赏之戒。观云本末，自是大臣局量，不但名将而已。 　　
      沈国元《二十一史论赞》：而赵云之辞田宅请灭魏，皆有古大臣识量，宁得仅以以名将律之。 　　李光地《榕村语录》：赵云张嶷不独有将畧，其见事明决持重老成，实古重臣之选。 　　
      李贤《明一统志》：智勇兼全。子龙可谓有古大臣之风。 　　
      万应隆《三峰史论》：赵云以汉贼不可不讨，故授以室而不顾，汉贼未灭一语，严于春秋，大哉即己溺天下之心也。 　　
      张溥《历代史论》（论赵云伐吴之言）：其明大义，断大策，同于鲁肃，然度先主不能听也。 　　李纪《详注史略补遗大成》：（昭烈）用赵云而取汉中，遣关羽而攻樊城。 　　
      杨时伟《狂狷裁中》：子龙心贯金石，义薄云天，不减关张。 　　
      叶山：斯赵子龙所以艰难百战而求先主也。然则舜之于尧；禹之于舜；皋陶稷契之于禹；伊尹之于汤；太公之于武；幸之幸者也。孔明之于刘禅；陆贽之于唐德；李纲赵鼎之于宋高；其有良工之苦心乎。 　　
      徐奋鹏：子龙不特浑身是胆。殆浑身是智。为三分之完人欤。 　　
      王夫之《读通鉴论》：迨猇亭败矣，先主殂矣，国之精锐尽于夷陵，老将如赵云与公志合者亡矣；公收疲敝之余民，承愚暗之冲主，以向北方，而事无可为矣。公故曰：鞠躬尽瘁，死而后已。唯忘身以遂志，而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公，听赵云之言，辍东征之驾，乘曹丕初篡、人心未固之时，连吴好以问中原，力尚全，气尚锐，虽汉运已衰，何至使英雄之血不洒于许、雒，而徒流于猇亭乎？
清
　　王复礼《季汉五志》：顺平真儒将哉。其律己也严。接人也慎。其见理也明。其去私也力。若夫当阳救主。奋不顾身。汉水立功。威还似虎。语云。胆欲大而心欲小。志欲圆而行欲方。其顺平之谓乎 。 　　
      计大受《史林测义》（论赵云谏东征）：时则不愧诸葛忠武之大节。而有古大臣之风烈已。 　　易佩绅《通鉴触绪》：云固武臣之有本末者，而兼有儒臣体用矣。 　　
      陈允锡《史纬》（论赵云谏东征）：此策甚高，备不从以取败，天不祚汉也。 　　
      朱可亭《历代名臣录》：云与关张及马超黄忠。号五虎将。陈寿以其强挚壮猛。比于灌滕。 　　李景星 《四史评议》：关羽，张飞，马超，黄忠，赵云，皆为蜀之名将，故合传。 　　
      爱新觉罗·弘历（乾隆）：使如赵云所言，居河、渭上流，以伐逆寇，汉事未必无成。 　　
      魏裔介《兼济堂文集》：倘用顺平之言. 舍孙权而取关中，秦陇响应，汉室可兴矣。 　　
      赵作羹《季汉记》（评分田之谏）：观云此议,得为治之本矣。 　　
      朱轼（即朱可亭）《史传三编》：故孙膑减灶而虞诩增灶，赵奢增垒而赵云开垒，虚实强弱之形，兵事固倏忽而异变也。 　　
      卢弼《三国志集解》：樊氏国色，而子龙不取，贤于关羽之乞娶秦宜禄妻去远矣。 　　
        李澄宇《读三国志蠡述》：赵云于长阪一役，抱后主保护甘夫人皆得免难，又孙夫人还吴，云与张飞截江夺后主，此两事至今赫赫在目，卒与关羽张飞马超庞统黄忠同获美谥，有以哉。 　　
      林畅园师：以孙夫人之横，但任赵云法正二人便足以制之，贤者之有益于人国如此。（《三国志旁证》引） 　　
     《同治桂阳直隶州记》：顺平虎臣，略地领镇。却婚辞宅，毅志弥奋。 　　
      严如熤《三省山内边防论》：褒中栈道栈阁，用赵云王平辈忠谨慎密，良将专司之。其意固有在也。

wys2124

感觉云哥比较悲剧，最开始在公孙瓒手下就不怎么得重用，当然当时他毕竟声名不显，不得重用也可以理解。公孙瓒死后他去投奔刘备，最开始是“为先主主骑”，就是说，在刘备手下统领骑兵。结果那时候正是刘备悲剧的年代，悲剧到在广陵与袁术作战时，竟然因为粮草不济而达到“饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼”的地步，战马自然也就全部充了兵粮了。
后来到了荆州，算是安定下来，又在赤壁捡了不少便宜，实力有了相当大的提升，但是荆州的位置，以及刘备的实力使得刘备集团根本无力建立一支骑兵部队，而赵云也就一直都是一种有将无兵的状态，等到刘备进位汉中王时，蜀汉的虽然在地理上不便于建立骑兵，可还是有能力建立一支骑兵部队的，但是由于地理上的限制，骑兵的规模并不大，所以有限的骑兵大多被配属给指挥过大规模骑兵兵团作战的马超，而云哥继续无兵可带，一直到最后，他的功绩和官职都不如关张马黄四人的，甚至也不如后来的大将魏延，但除了这五人，其他人的功绩却是远远赶不上赵云的。
赵云在刘备手下前期一直都无兵可带，才能无从发挥，只能给刘备当保镖。但到后期表现出了极强的适应性与可再造性，成为一个全兵种的合格将领，也很得诸葛亮的信任。

wys2124

在《三国志》中，陈寿对赵云的总体评价是：“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤”，将两人比作秦末汉初的灌婴与夏侯婴，这就可以看出赵云在陈寿心中的地位。陈寿在著《赵云传》时，虽然采用的史料非常有限，但他知道的赵云事迹其实是非常多的，但由于无法找到官方的资料来佐证，而他又非常严谨，因此只得弃而不用。但他在心里，对这些事迹却是认同的，他对赵云的才华、德行都是极为推崇的，而赵云的功绩之所以不显，是因为和李广一样：“无功缘数奇”，所以才在最后的评语中将其称为“灌、滕之徒”。 而裴松之所引注的《云别传》，则是对这句话的极好的注解，这就说明，陈寿对赵云的这句评价，也得到了裴松之的认可。 因此，就史书来分析，赵云的文韬武略，在三国之中都是上上之选，虽不能与公谨之流争锋，退而与兴霸、妙才比肩，还是绰绰有余的。

yy950120

回复 wys2124 的帖子

我还是蛮喜欢云哥的，纵观三国演义似乎是还没吃过败仗，就他的种种感觉此人在演义中算是非常耀眼了！

wys2124

回复 yy950120 的帖子

演义里表现得云哥就是超级保镖兼超级打手，反倒是统兵作战上鲜有表现。不过也怨不得他，一开始没机会就不说了，刘备入川他留守荆州，后来跟诸葛亮一起入川增援，主要就是诸葛亮指挥他动手。即便说关羽不死，荆州没丢，蜀汉有能力、有机会北伐，从荆州出兵主将必然是关羽，从汉中出兵主将必然是刘备，张飞、马超也肯定会随军，能给云哥独立领军的机会几乎就没有，不把他放到后方去防守就不错了，统兵作战的能力完全无从发挥。

飞常旋风

唉。。云哥，帅，忠。。。

253329653

赵子龙。一身是胆。忠义无双。武艺高深。好像太完美没什么说得

330182198

狂顶云哥

fthmo1983

赵云终其一生都未能立过大功，那么是什么原因使赵云不能立下丰功伟绩呢？又为何一直地位不高，只至其死后三十多年后的景耀四年（公元261年）才被蜀汉后主刘禅追谥为顺平侯？
            一开始就是刘备的保镖角色，一身过于谨慎。。。这样就很难合群，，，有屡次发表"忠言",自然难办了。。。。

robinztc

回复 wys2124 的帖子

灌婴与夏侯婴这两个人的战绩差距非常大，不知道陈寿怎么想出来让这两个人并列的。赵云的忠勇护国是肯定的，但他的将才是打问号的，基本没有带过兵打仗。“退而与兴霸、妙才比肩，还是绰绰有余的。”这个我觉得有一点捧得太高了。甘兴霸夏侯妙才迷估计不会同意。

fthmo1983

回复 robinztc 的帖子

加了10J，8错

wys2124

回复 robinztc 的帖子

云哥独立领兵，一次是在入川的时候，一次是北伐的时候。这两次虽然没有什么太详细的记载但单看结果应该还是不错的，陈寿将他与灌婴、夏侯婴相比是有前提的，“强挚壮猛，并作爪牙”也就是说当箭头人物，冲锋陷阵，斩将夺旗，这一点他当得起。
至于和甘宁、夏侯渊相比，个人认为云哥的勇武要胜过二人，而将略应该略逊于夏侯渊，但可以和甘宁比肩，这么说的主要原因是我实在想不出甘宁有什么独立领兵的经历，印象中大多数时候甘宁都是一部将身份出战，而夏侯渊毕竟是虎步关右的牛人，有很多的战绩与经验，但是妙才兄毕竟是死在定军山了，所以算是减分。

wys2124

回复 robinztc 的帖子

我这也就是个人观点 兄弟拍砖拍的很好啊

robinztc

回复 wys2124 的帖子

你说的我大致同意，本意不是想拍砖。。。。
赵云的独立领兵是汉中和箕谷两仗吧（这个有一点忘了）。确实打得不错。赵云确实很悲剧，在刘备这种善于用人的手下由于出身，兵力，战功等方面老是不能得到重用。所以赵云分析起来比较虚。陈寿的评价是比较高的，我也觉得赵云要是能够机会再好一点很有希望做出不小的成绩。
夏侯渊的战绩战功还是很厉害的，赵云应该没法比。甘宁的就不怎么样了，赵云真的不输。要说武勇的话，甘宁还真的是很猛的，百骑劫曹营，加上合肥之战的护驾，和赵云差不多吧。

fthmo1983

哎。要是赵云跟着曹操混。。。结果应该不赖。。。。。。。就不会到年迈了还在出征。。。。。

fthmo1983

赵云的大局观和政治判断力，这正是前后左右四大将军所缺乏的。在军事方面他虽无甚建树，却决无错漏和惨败，用围棋语言来说，是当之无愧的善败者不乱。空营计这样的创举前不见古人、后不见来者，需要泰山崩而目不瞬的超人胆识和骤然临之而不惊的非凡沉着。刘备不假重兵于云手，常留在身边，正是要其扬长避短，既能处变不惊、有条不紊地看护自己、家人及群臣的安全，还能用其远见卓识的大局思维得到颇有价值的进言。

这么久远的历史会有很多真相消亡了，却总留下一丝线索让后人探寻。去过成都武侯祠的人都会惊异地发现，顺平侯赵云竟然端坐在文臣廊！这是个不经意的失误吗？可不要忘了武侯祠在〈三国演义〉的作者出生前就有了。赵云虽脱下了百万军中单枪匹马如入无人之境的五虎上将的外衣，却展现了独具魅力另一面，并带有几分神秘。

yy950120

回复 fthmo1983 的帖子

要说真的是五虎将，你觉得赵云按实力来排，应该在第几位？

fthmo1983

按综合实力来讲我觉的应该是第一

fthmo1983

百胜将军，，智勇双全。。。。张飞太暴力，，，关羽太傲慢，，，，黄忠太年迈。。。马超智力很差，，，，，，

东北胖焊

大家可能没注意赵云的年龄，赤壁之战时估计最少50以上，比刘备年龄大多了，一50多老将没立过什么大功，说实话历史上当时也没有什么名气，我感觉赵云是特稳重的人，所以当了保镖队长，一辈子最大是镇军将军，一亭侯而已，可比夏侯婴，夏侯婴就是给刘邦开车的兼职保镖，评价的没什么错误