赵云是杂牌将军吗？（第60楼附一个关于赵云的谣言）

115009

有理有据 分析的透彻，佩服！！！！！！！！！！！！！！

wangjoe49

回复 24# F.Wuying


    同感，三国志9代的赵云也是不错的，11代太过突出了，我总感觉那人应该是马超。PS：群英3代的马超头像和造型也不错。

feiniu606

楼主写得很不错，长见识了~~~~·支持

yangygl119

呵呵 紫龙紫龙世无双 五虎上将美名扬

yangygl119

LS那个果然有见地

449235851

顶一个，楼主写得不容易，也很有道理

1980adai

赵云被演义夸张化了，是小说作者扁曹压吴抬高刘备的需要，赵云就被神化了，小说比正史传播量大，导致出现很多云迷，最后发现正史里赵云没那么神，于是心中就不高兴了，就像偶像被被各种门了。
赵云地位一直跟陈到差不多，评价也跟陈到差不多，关羽张飞很早就追随刘备，能力也有目共睹，曹操集团里的荀攸郭嘉称这二位万人敌么，马超出身好，而且很有威望，围刘璋一年不下，马超一来就投降了，黄忠勇冠三军，还杀了夏侯渊，扭转汉中战局，所以这四位为四大将军没什么异议。魏延能力要我说应该在蜀国将军里是最优秀的，守汉中汉中牢固，出战则打败郭淮，也是有目共睹，赵云跟他们比确实有差距，还有赵云的很多事迹都记载在《云别传》里，本身可信度不高。就算《云别传》是真的，赵云也没法和周瑜，陆逊，张辽他们比，这些才是国家的脊梁骨。还有曹仁也很不错，只是又被演义牺牲掉了，当然还有很多人。

F.Wuying

我也很喜欢赵云！但是事实上云哥确实不得刘备重用，无论是魏书，吴志，后汉书，三国志等一系列史书中对赵云 ...
毅铭情 发表于 2010-5-4 11:28

       关羽、张飞在世时，赵云的官位不是最高的是可以说得通的，在上面讲的很清楚。而关羽、张飞死后，赵云反对伐吴，因此被刘备记恨。这些可能是刘备致死都不重用赵云的原因。
    而诸葛亮是不会将军权给别人的，哪怕是赵云。赵云跟魏延一样，都是北伐的坚定支持者。而诸葛亮为什么北伐我也阐述过我的看法。

F.Wuying

我的意思就是说 赵云就是门下校尉之类的杂号将军.和马超黄忠关张之流是两个档次的人.虽然勇敢但是没有自己 ...
e308111048 发表于 2010-5-6 16:20

    受教了，但是我觉得杂号不杂号，更多的是才能的体现。
   你所说的那些人，更类似望族、士人。而当时的士人和望族是不受统治者待见的《易中天品三国》
   我们现在来看一个人是不是杂号将军，不能仅仅只看当时，而要以现在的眼光来看。

cjcdc1

LZ写的不错，在为赵子龙打抱不平，但有点其实很正常，就是我们喜欢的赵云基本就是三国演义中的，我们也都清楚的认识正史中的赵云是何等人物；其实LZ没必要这么认真的，只有我们知道自己喜欢的是演义中叱咤风云的赵云就好

cjcdc1

其实我说的话没有半点贬低赵云的意思，都说真实的赵云有勇无谋，我本身同意这一点，但谁是生下来就会领兵打仗呢，还不是靠后天的锻炼么；只是赵云的运气不够好，虽说很早就入刘备门下，但一直得不到重用，根本没有锻炼的机会，何谈领兵呢。而且如果赵云没有一点本事的话，那演义也不会那么偏爱赵云的。
只是还是要强调，我仅仅喜欢演义中的赵云，正史的赵云我实在不忍心看了，同时也蛮讨厌演义中将曹操给恶化了，既然是战乱时期，哪有什么义气和仁义呢，魏蜀吴还不都是为了争天下而已；有点对演义的曹操很惋惜

yangygl119

顶你啊 螺柱 哈哈

yangygl119

将军卫队很关键唉

F.Wuying

LZ写的不错，在为赵子龙打抱不平，但有点其实很正常，就是我们喜欢的赵云基本就是三国演义中的，我们也都清 ...
cjcdc1 发表于 2010-5-8 00:09

  我不是在为赵云打抱不平，如果说赵云真的是杂牌将军，我们怎么说都是没有用的。我喜欢的不仅仅是演义中的赵云，也是真实的赵云。
三国时期的各个史书说实话都很简陋，而且吴、魏两国的史书是不可能客观真实的记录真实的三国事件的。比如说赤壁之战，吴国的史书是大写特写，而魏国的史书却是轻描淡写了一下。但是三国中蜀汉又是不设史官的，所以赵云的事迹可能没怎么保存下来。
《三国志》我们知道它是一部写的很简略的书，当时的作者认为靠不住的事情往往没有记录下来。而他认为靠不住的事就真的没发生过，他认为靠的住的就是真的？我认为不是的，比如说《三国志》里面有很多矛盾的地方。举一个例子，《三国志》讲马谡的时候提到过3种，1是被处死 2是马谡逃亡 3是被关押，好像死于狱中。这三个结局分别记载在不同的传中。

yangygl119

第拟定 鼎鼎再看

F.Wuying

第拟定 鼎鼎再看
yangygl119 发表于 2010-5-8 10:59

    啥意思？看不懂呃。

F.Wuying

最近在网上看到了一则消息，说赵云是女人,而且说得有理有据，以下是原文：
    2005年三月,中央**的一支考古队伍将刘备墓出土， 发现了一大批东汉未年的文物。当中最叫人咋舌的，是发现了汉先主刘备的手稿， 揭开了二千年来一个不为人知的秘密，三国名将赵云，竟然是女扮男装的，而且与刘备有着不只是君臣的关系！
    手稿中刘备多次提到与诸葛亮讨论赵云的名份问题。可惜因为内部政策关系，官方只公开了部分的手稿内容，且不多提到关键内容。可是有学者就本身三国广为人知的故事作出分析，提出多点指出本身赵云的性别也是有迹可寻的，且看以下分析。
      一、赵云廿十岁出头便跟着刘备，从界桥到长阪坡的时候十八年，后来还跟着刘备、诸葛亮几次出访东吴，但照样年轻貌美，面孔白晰，不象别的那些男人，胡子拉碴的。
    二、长阪坡一战，刘备自己也把妻儿也给丢了反倒是赵云，单枪匹马七进七出，把小阿斗救了出来，这不是女人的母性是什？而且恶战当中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜，试问哪个大男人有这样的本事？
    三、赵云救出了小阿斗，回到刘备阵。刘备居然说出“小娃儿险折吾大将！”的说话，再扔了自己的孩子，强调赵云的重要性。这分明是刘备无法用言语表达赵云对自己所奉献的感激，只好扔阿斗表示赵云的在他心目中的重要性。
    四，赵云本身跟从公孙瓒，在北海救孔融一役中与刘备懈逅，根据陈寿三国志的说法，刘备与赵云临别时“执云之手依依不舍”。男人见到男人，顶多是识英雄重英雄，互相尊重，何来依依不舍？可见赵云是一个清丽脱俗的美女。
    五，赵云不愿意结婚，赵范要把守寡的嫂子介绍给赵云。按照常理，赵云不愿意也就算了，但他竟然和和赵范翻脸，逼得赵范再次反对刘备。一个男人为甚么会对娶一个女子那么厌恶？这一点也是十分可疑的。
    六、赵云是女扮男装，刘备、诸葛亮肯定是知道的，所以刘备安排赵云保护家小，换了别人，关羽憋得红着脸，既不忍心也不放心， 张飞又是粗人，不够细心，别的人就更信不过了。
    七、赵云本领高强，对刘备这忠心耿耿，刘备、诸葛亮却一直不肯重用赵云，极少给予赵云独领三军的机会。赵云从未试过当一城太守，每次也只是跟随刘备当私人保镳。如果说门第之见，那关、张不也是出身低微？如果说是不信任，那也不会把一家老小的性命托付给赵云；如果说不知道他的胆略，刘备自己不也说过“子龙一身都是胆”。一个一身都是胆的武将为其么会不被重用？原因很简单，就是刘备不太愿意自己的女人冒太多的险。
    八、曹操在长阪坡为什下令不准放箭，只要活捉赵云？如果说爱惜人才，文的如审配、陈宫，武的有颜良、文丑，还有活捉的吕布，他都照杀可也，毫不在乎，为什这在乎赵云？只要想想曹操是个花心的老色鬼，就该知道答案了。曹操怎会知道这个秘密呢？最大的可能该是徐庶告诉他的。
    九，刘备在策封五虎将时，关羽曾大发雷霆，表示不与黄忠等老将为伍。可是关羽在效力曹操时曾谦虚地说自己不如张飞勇猛，试问一个如此谦虚的人为甚么会为与老将为伍发怒？可见事实的真相是关羽根本不是为与老将为伍发怒，而是为与女子为伍而发怒。
    十、正因为赵云是女扮男装，又长期跟随刘备，所以和刘备的几个夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自杀，只是赵云一面之词，死无对证，难保这不是争风吃醋，趁乱加害的一起谋杀。
    十一、赵云和刘备的特殊关系，使他敢做别人不敢做的事。跨江截阿斗，赵云作为一个武将，却能管刘备的家事，还能对孙夫人拔剑相向，差一点把孙夫人逼得跳江，连张飞这个结义的大老粗都觉得过分了，赵云却做得出，这完全由赵云在刘家的特殊地位所决定的。
    十二、刘备去东吴娶亲，带着赵云去，诸葛亮给赵云三个锦囊，过去的密信有蜡丸，或者象曹操那样送个盒子，偏偏诸葛亮给赵云的却是女人用的锦囊，本来送给别人女人的东西会惹得别人不高兴的，诸葛亮也知道这一点，所以他在五丈原把女人的衣服送给司马懿，目的是为了激怒他。可他送赵云锦囊，一个送得，一个收得，用心良苦，可见一斑。
    十三、赵云之死，是给赵夫人用针扎死的，赵夫人为什这深仇大恨？分析起来，一定是赵云为了掩人耳目，假意娶了亲， 还领养了两个孩子， 但赵夫人肯定是知道真相的，想到一辈子就这给骗了，能不生气吗？  
稍微知道点三国正史的人都知道那是扯淡：
    一、赵云的确是个帅哥，《三国志》记载：身高八尺，姿颜雄伟。试问一个女人，而且是美女如何长的姿颜雄伟？
    二、赵云的确来了个长坂坡，但是有没有罗贯中笔下那么强悍就不得而知了，我们又不能去问他。切莫将小说看成了正史！我倒是知道有个文鸯是很牛的，大家可以在百度百科查查他的资料。
    三、同上，只是艺术渲染而已。真要是君主的儿子被救了，估计感激还是有的，但是不至于扔孩子吧。孩子有错吗？没有吧。再说了，忠君救主，天经地义啊，最多重重的赏赐他嘛。
    四、典型的断章取义。我们先假使赵云真是个美女，刘备一眼就能看得出来，难道公孙瓒是色盲，或者是玻璃？估计早就被公孙瓒“收编”了。刘备刚得到关羽、张飞、诸葛亮的时候哪不是：食则同器，寝则同床。原来关羽、张飞、诸葛亮都是女人。
    五、赵云不娶樊氏是他道德高尚和智慧过人的表现。刘备任命赵云为偏将军，并取代投降的赵范，兼任桂阳太守。赵范有一名寡嫂名为樊氏，有国色，赵范欲将她许配给赵云。但是赵云不同意，推辞说：“我们是同姓，你的嫂子就像是我的嫂子一样。” 当时有人劝赵云接受这名美女，赵云回答说：“赵范是被迫投降的，心不可测，何况天下女子不少。”不久之后，赵范果然藉机逃走，而赵云则毫无牵涉。
    六、刘备让赵云管理后方是为啥？有人说赵云更像刘备的侍卫长，这是他的职责所在。更重要的是，先主以云严重，就是严肃、稳重的意思，才让他管后方。
    七、不愿意让自己女人冒险还让她上战场？而且没有让赵云当统帅不一定就是不器重他嘛。刘备不分兵则已，要分就分给关羽，让关羽独当一面。张飞、诸葛亮也是很少单独带兵的。刘备让张飞和诸葛亮带兵支援入蜀的时候，才让张飞带一路，诸葛亮之前没有带兵经验，让赵云辅助，说明还是器重赵云的。别问我为啥不让赵云带兵，诸葛亮辅助。诸葛亮当时没带过兵怎么辅助？再说，诸葛亮的地位是比赵云高的，没听过高的辅助低的。
    八、还是小说手法，长坂坡也许没那么精彩。
    九、我不知道关羽有没有真的说过自己不如张飞，他是个高傲的人，一个被蜀汉上上下下宠坏了的人，他不屑与老将为伍我看是真的。《三国演义》是不能拿来当正史看的，再说了《三国演义》描写授五虎将的时候关羽怎么说的？云亦是吾弟。
    十、赵云是一个道德高尚的人，即使是一个女人，他连甘夫人都可以救回去为什么就容不下糜夫人？即使有什么其他原因，那他救阿斗干嘛？自己生一个呗，以后的皇帝啊。
    十一、我怎么不记得赵云把孙夫人逼得快跳江，张飞还觉得很过分？那孙小妹都要把刘阿斗带到孙吴做人质了，难道真实的张飞和新三国的张飞一样是个白痴？还是张飞跟孙小妹有一腿？潜台词：赵云：你要跳就跳嘛，做什么思想斗争，搞得自己很痛苦。
    十二、貌似《三国演义》的诸葛亮经常送锦囊。
    十三、纯属胡扯，我记得赵云好像是病死的。
    搞不懂现在的一些人，天天脑子里想什么乱七八糟的东西，老是瞎搞。
    纯属娱乐。

F.Wuying

晕，上面的谣言竟然没人评论

hefei3000

子龙非杂牌，如是杂将就不敢七闯长阪坡了，即便去了也是有去无回啊，仅从演义来说

quarkery

60L那个事很早就看到过，总觉得有搞笑的成分在。
故而不予置评了。LZ原创的东西倒是让我很欣赏。