柱子汉之殇创世版系统脚本综合前瞻（20170719）

C_C

cfpbox 发表于 2017-9-11 21:17
为什么制作组对这些糟糕体验熟视无睹？
1、当你打下一座城，城变红时，你想任命的合适太守却远在天边，过来 ...

虽然不是制作组的，但觉得老玩家嘛，都可以围绕游戏的问题讨论下，就厚着脸皮说下啦。
其实第一个问题，是很好理解的：
1从理解的角度来看，城池间人物和军队的移动都该是要花时间的（san11里就有史实强迫症的高玩用输送的方式移动武将），所以这个从现实来讲是合理的；
2从解决的角度来看，如果说战争是游戏的核心，那么战争中最重要的部分——后勤就该是玩家都重视的问题，军队的补给是后勤，官员的任命也可以用后勤方式来处理，在攻下城池前，就把武将或者农民治安队跟在军队后面就好（或者留下部队的谋士，或者进城征城管）；
3细节问题，个人之前也觉得移动武将太麻烦，但丈量了下距离，古代一个月（一回合）的行程在地图上大致不差（我调的移动是100），然后移动15回合以上的，要么是在西南蛮荒，要么就是从北平到扬州（濡须口是通的），所以如果是城池太多，管理面积过大，只好“三军未动，后勤先行”了

cx817124

这个我很是喜欢，感谢楼主

C_C

cfpbox 发表于 2017-9-11 21:17
为什么制作组对这些糟糕体验熟视无睹？
1、当你打下一座城，城变红时，你想任命的合适太守却远在天边，过来 ...

第二个问题确实是不太舒服，任命官员就跑好几个月的话。但个人觉得如果只是三公九卿之类的有印绶，其实还好，就找几个“传印官”吧；其实个人不算喜欢印绶的加成，感觉太强了，把诸葛，荀彧，张昭这些加强得，所以传记类的“名号式”官职，就能满足我这类喜欢史实感的玩家。但应该有其他玩家有需求。
我觉得哈，汉之殇相比三国志，最大的区别就是三国战争的史实性，和三国演义的趣味性；毕竟日本的“三国志”在等同于中国的三国演义。而且最关键的是，我们的汉之殇可以尽量的模拟出战场的那种真实厮杀感，这是其他三国战略类游戏达不到的（骑马砍杀不太喜欢那个政略系统），这就是特色啊！
当然认同你强调的一定的娱乐性，是必不可少的；所以也认为可以适当减少一些繁琐设置，不用花样太多，以现实为基础，以娱乐为准绳就很好。但最大的限制还是考虑到中世纪的mod吧，例如之前玩三国志最在意的功能，收集武将，汉之殇只能满足一小部分，个人也很知足了，毕竟mod限制在那儿。
不过好像创世版，就明确提了收服降将

逍遥子玄

什么时候能玩呢

zalf1239

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七野

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zalf1239

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cfpbox

随便吐个槽，还真有回应啊，证明柱子组未亡啊。那就再说两句吧，从一个局外人的角度给你们进个言，你们这些MOD高手们，都当局者迷了。对这个三国全战的游戏本质把握走偏了。这就是个逼真战场的代入游戏，拿掉这个，它就什么都不是了。换句话说，这就是个战术游戏。这方面你们怎么弄都不为过。但大地图上的策略这一块，限于引擎或你们的沉迷偏执，你们弄得那么复杂，完全是吃力不讨好。它在大地图的战略面上，玩不出其他三国游戏的新花样。你们想弄成三国志+逼真战场。结果发现，效果其实很差，反而制约了它战术精华的体验。
1、一回合中，尤其到了中期，玩家作战任务极重，不作弊的话，连打十几场都有可能。那游戏在其他方面就要简化，你看看现在几个版本，征兵，建筑，征税，选任太守，几十个城往往一回合至少考虑半小时以上。打完仗都要几个小时，一个回合耗时这么久，只能逼着大家输入秘籍。
2、看看现在所谓文官型武将的特性，二十多种特性，实践中有必要吗？对玩家而言，就是一个问题要解决。我打下的城，别给我红脸了。只要有个文官来治理变绿就行了。就这么简单的一个需求，让那些史实文官型武将来当太守就足矣。既体现的史实武将的重要性，也大大简化了操作。我玩这么多三国全战，哪会仔细去看每个文官的不同特质。我相信柱子组的高手们几天玩通关的，也没空去理会那么多特质，只要能搞定城市绿脸就OK了。实际上，有那些特质多出来的差别，比如经济，人口什么的，根本与游戏进程无多大关系。玩家就是把全部已占城市停止发展，也不会最后统一不了。我多次通关后才发现，其实战略面浪费那么多时间去搞城市治理，原来不是全战游戏的重点。
3、全战这游戏是外国人设计的，人家主打逼真战场这个卖点，咱们MOD想把大地图策略面也搞得逼真点，结果带来了游戏性的下降，前面的帖子随便举的两例子很明显，连主打战略模拟的三国志都知道，真实并不等于游戏性。你换个官印都要等 个十几回合，那你接下来的战将战术，难道还要等他封上官，加上属性了，才能去开战吗？

zalf1239

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C_C

cfpbox 发表于 2017-9-16 02:48
随便吐个槽，还真有回应啊，证明柱子组未亡啊。那就再说两句吧，从一个局外人的角度给你们进个言，你们这些 ...

首先表示你误会了，我只是一个普通玩家，玩着柱子的免费游戏。
当时看见你说“简略化”这个观点和我不谋而同，在本帖的第5页（也就是94楼），我也就这个问题和创世组沟通过，然后对官方的回复表示满意和感谢。
然后看你也是签到一段时间的老玩家，更看得出你也是希望游戏更好玩的，所以才厚着脸皮主动讨论下。

先表示相近看法的两点。
第一，本着自己的初衷，赞同你提的“简化"想法，例如对文官武将的技能，这点我前面和创世组提过就不再赘述。但战略层面上的“复杂化”没感觉出来，除了感觉武将技能多了些（例如各种加士气的技能），宝物有些属性过强以外（毕竟电脑ai用这些比不过人）。但这都是细节小问题，因为我相信有玩家肯定喜欢强技能的宝物，这就不算问题。
而战略上的剧情这些，个人觉得还是很有意思；然后目前玩过的官方的三国全战，和汉之殇，在经济、政治、外交，军事等方面都没有发现多余的没意义的系统功能，所以没觉得有不必要的“复杂”。

第二，完全认同你说的本游戏最大特点是战场真实性，战术真实就是好玩，但不认同“真实并不等于游戏性”。愈发强调真实感的相应的游戏例子就不说了，其背后的社会机制和玩家心理要扯就太远了；但很明显的一个道理，一款产品的特点就是买点，从内容建设到细节营销都该是突出其特点——真实性，至少是围绕这个特点而不是反着“真实（史实）”来干。
所以一直想说，三国志不适合做类比，因为它的核心是讲述武将的浪漫故事，表现千军万马的“数字式”策略战斗，不强调真实性；如果乱假设汉之殇要有“千军万马”，那每个单位要表示两倍数量单位，但其实是没必要的，所以可比性不高。而且三国志是光荣自己做的游戏，除了三国演义剧本（当然他都还是加入了日本人物）的束缚没有什么客观限制。（当然要细说，其实近几代三国志和其玩家都在增加史实部分的元素。）
当然游戏模拟真实性（史实性）和游戏操作的复杂难度本身是完全不冲突的，可以真实而简单；但前提是可行的话。

再说个人觉得再需商讨的两方面，1把玩法风格或偏好问题当成游戏问题；2没意识到改游戏和做游戏的区别，可能也是不明白脚本生效的机制。
1游戏玩法和玩家对游戏的苦恼
其实你第一次提的两点，都是玩法问题。像委派太守，防止红城市。首先城市被攻破后的不安和骚乱完全合理，而解决方法有很多，提过的有在军事部队后面跟着文官和民兵部队，甚至进城再招民兵或留下位谋士，在攻某大城市之前就想好了适合的太守（重商或重农之类）等等。所以用后勤的思维来看，合理且简单；如果是真对军事策略感兴趣，就自然明白所有实际军事作战，最重要的是后勤，而非战略战术这些。
再如印绶问题，那四个高官；如果敌人都到城下，会有玩家等着印绶到了再迎敌吗？有或没有都不重要，因为这些都是玩家对细节的玩法问题。
接着大战略层面的麻烦，我认同中后期确实很耗时间，特别是电脑部队很多的时候，但这属于战术上的麻烦。而且也还是玩法可以解决的问题，如一些玩家大声倡议的，前期尽量和北方的大势力交战，如曹袁，目的就是快速有效削弱中后期电脑的军事实力。
但这也并不妨碍有些玩家就是喜欢种田流，以守代攻，徐图一统。那么这种玩法的中后期在战略层面上，除了后方大城市的征兵运输，和全国城市的建筑工作外，其实也没有其他操作了；各大城的太守早就选好了，前方攻守结合，伺机占领战略要城（宛，汝南，许昌，陈留），电脑也就消停了。

而你提到文官技能的重要性方面，如几天通关的高玩，那只是玩法上的一种，速攻rush流，当然可以这样简单粗暴；但不是说所有玩家都不需要文官在商业，农业等方面的技能（而且这是凸显人物特点的重要因素）。“经济，人口什么的，根本与游戏进程无多大关系”，其实是因为你国库和兵源充足（初始大势力将多城多，以及速攻流将卫流操作好，不用补充，一直攻城略地当然可以无视这些因素）。
但说到战争的实质，你要说和经济，外交关系不大，那我就完全不认可了；只是说目前系统的经济这些没有发挥出强力的限制，所以会让有些玩法视为鸡肋。而对于种田流来说，这些纬度就很重要了，也是“养成策略”游戏的乐趣所在，这种过程的乐趣甚至可能大于结果的统一；所以这也还是一个玩法问题。

当然换个视角，不是说就要提高经济或人口的限制，让玩家一定得种田经商，或者提高外交的强有力效果。这是一个寻求平衡的问题，没有必要（只是战场战术精华的附加部分）完全照着一种玩法思路去打造。
因为我相信，一个受玩家欢迎和喜爱的游戏，是多元的，可以让玩家发挥一定创造力的，可以包容多种玩法的：速攻可以，将卫可以，种田可以，兵海可以，死守可以，外交可以······甚至作弊理论上都可以理解，因为有些玩家就是想体验一种快感；而真的喜欢热爱这游戏的玩家，这些都不是问题，一种玩法，多种尝试，他都开心；如用秘籍通关了还想用其他方式通关。

2改游戏和做游戏的区别（很多想法建议的可行性关键在此）
举个之前也提过的事例，我个人完全不需要印绶系统，但有其他玩家喜欢毕竟能加能力值；难道我还要建议柱子简单好，不要这种官职系统吗？而就事说事的来看，既满足“任命和撤职”的形式，也就是你可以选人来当这个官，又要实现加能力，那印绶的实质就是宝物，宝物就得要人跑去分（原mod宝物就是没有一回合的分配系统）；否则就没有可以撤职的高官系统。
所以柱子“曲线救国”用“宝物”形式来任命三公，就是因为原mod根本没有相近的高官系统。不是光荣做三国志，没有的内容编程加上去就行了。这就是做游戏和改游戏的区别，改游戏不是功能的无中生有，而是在现有基础上的“锦上添花”。修改的脚本就是这样的生效机制。

那玩家就该理解，比如我认为围棋经营一段时间才能吃掉对方的棋子很不爽，那我需要的是吃子快的象棋；但不是说我不适应围棋这种模式，就可以要求其他人也改变围棋的规则。同样的，我想要快节奏的政略战略游戏，可以找欧陆风云的mod；更喜欢以一当千妙计百出的战略，还原三国演义的剧情，那就适合三国志系列。但是全战和中世纪，他的mod和规则就在那儿，原本的骨干是改不了，也很难加上去（这是触碰游戏稳定性的根本）；只能围着他的骨头长肉和塑形。
进一步而言，不能因为这是国人自己改的游戏，就可以任意发挥，不考虑可行性。毕竟mod本身是有限制的，不是能随便改的，例如“军医”注定只能主帅有效；并且每类玩家都还有自己的偏好和主张，但就像一个盈利的游戏公司也不可能满足甲方所有员工的要求，何况柱子他们不是公司呢。

这情形已经不是“己所不欲勿施于人”而是“己之所欲也不一定要施于人”，毕竟每个人都有自己的主张，众口不易调。

最后再说下，我不是柱子组成员，我的观点仅代表个人，不该给柱子带来任何负面的影响。

说到底双鱼

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zalf1239

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七野

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注定流逝

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aordome

楼主霸气威武！！！

422

不错~楼主辛苦了！