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楼主: mahailong008

[历史资料] 【转发】刘邦项羽彭城之战:一场世界战争史上空前绝后...

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发表于 2014-2-25 10:57:15 | 显示全部楼层
看帖不回者 么有小JJ.........

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发表于 2014-2-25 11:05:38 | 显示全部楼层
:loveliness:

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发表于 2014-2-25 11:32:32 | 显示全部楼层

过来看看

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发表于 2014-2-25 11:36:36 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-25 11:44:59 | 显示全部楼层
学习学习

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发表于 2014-2-25 11:50:26 | 显示全部楼层
千里奔袭,著名的战役,我也一直奇怪为啥没什么人提起这场战斗。

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发表于 2014-2-25 11:53:37 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-25 11:57:24 | 显示全部楼层
大撒旦撒旦

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发表于 2014-2-25 12:01:31 | 显示全部楼层
项羽就是战神,只是太自负不听劝

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发表于 2014-2-25 12:03:25 | 显示全部楼层
.......................

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发表于 2014-2-25 12:06:21 | 显示全部楼层
路过看看

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发表于 2014-2-25 12:20:19 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-25 12:29:34 | 显示全部楼层
上课啦 上课啦 签到后慢慢看

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发表于 2014-2-25 12:37:07 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-25 12:43:48 | 显示全部楼层
我来看看

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发表于 2014-2-25 12:45:48 | 显示全部楼层
路过瞧瞧!!!

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发表于 2014-2-25 12:47:50 | 显示全部楼层
先回复再看。

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发表于 2014-2-25 12:49:40 | 显示全部楼层
生当做人杰。

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发表于 2014-2-25 12:52:40 | 显示全部楼层
想为楼主补弃一下关于骑兵的发展大概。(器具方面,鄙人的一 些想法)

就以在下在对于骑兵的研究来讲,最早的骑士在春秋战国时期乃至于更早,其效用最多只能当作运输,对于早期的马具装备,有马嚼和缰绳两种,鄙人还不知道这是什么时候出现的,但猜测,从赵武灵王胡服骑射始,极有可能就是马嚼和马缰的正式成形,请注意,这里指的是正式成形,而不是出现,这完是两个不同概念(当然,在下学识浅薄,也可能是错的,大家可以纠正),也正是因为马具的成形,才会产生真正的战术革新,也正是从赵武灵王胡服骑射,大家才哦的恍然大悟,心说原来骑兵还可以这样用啊,那么这时候,马匹不再只是载具的作用,也有了骑兵的最基本功能,那就是侦察、侧翼包抄、骚扰遮断、偷袭和追击等,尽管这时候还都只是辅助作战,但已经让人看到了新的战法。

接下来,就是大家熟悉也最让人振奋的关于骑兵真正的崛起,辉煌与发展。其中最重要的东西有三样,当然,都指的是器具方面,战术和战法暂时不在此讨论。首先就是马蹬和马鞍,先讲马蹬,关于他的出现,有好多种说法,咱们小心理顺,有人曾说是春秋战国就有了,我听到这个,觉得不是太靠谱,比较年代方面相差太多,如果真的是春秋战国就有了,那这么有效率的东西经过这么久的传播,也早就传开了。第二种则说是匈奴,可能是认为匈奴与汉朝争斗的时候那么的强大,而且都是骑兵,来去如风,如果还是只停留在战国时期那种辅助性质的骑士的话,恐怕能力并没有那么强大,对于这个观点,暂时先留下,加到后面一起讨论。然后就是记载方面,最早的记载应该是《南齐书》,不过再怎么记载,都应该以实物为准,而我们目前出土的实物,最早期的马蹬是东晋时期的,考虑到西晋仅延续了28年,虽然没有有力的出土文物,但在此之前极有可能是有马蹬的。甚至有人猜测三国时期就有了这种东西,即历史上有这样一个事实,曹军曾一日一夜追击败军500里,如果没有马蹬,大概骑兵们半路上就全都掉下来,也不用追赶了。

讲到马蹬这个东西,我不知道大家发现没有,这东西在现在人的印象当中,是一个有点类似于半圆这个么东西,当然,真正的形状有一些曲折,最底下是一个蹬脚的用处。而早些的马蹬则简陋得多,我还听说过马蹬更加简易的,那就 是完全一个三角形的样子,鄙人也不知道真假,但就逻辑方面的猜想,我也觉得比较可信,为什么,请大家想一想,如果最早没有马蹬这样的东西时候,你凭空猜想,是因为什么原因。当然是因为骑马在马背上不稳定,需要东西支撑或者固定,以保持自己平衡状态,不会摔下来,那你会怎么做呢,如果是我,最基础的做法,可能是用绳子把自己和马绑在一起,这可能是一个傻瓜的做法,遭到大家的嘲笑,而且效率不高,方法也不怎么好,那么我就肯定会想法子改进,这时候我就会想,是不是不固定自己,但是脚底下有个踏的东西呢,因为人踩在大地上才会感觉踏实,那么就在马身上左右两侧装上绳子,穿成一个圈,把脚放进去,抖然发现,效果还不错。但是用过之后,还是不满意,因为长时间下来,肯定会让马勒着,这且不说,自己还是有点空荡荡的感觉,那么对于早期的稳固大家是怎么看待的呢,我们感觉中,三角形的东西才稳定,对不地,那么我绳子下面挂个铁做的三角,再改进绳子的放法,对不对。

以上都只是在下的猜测,但从最简单的想法来讲,任何东西的成型,都不是立马就出来,而是大家觉得需要这个东西,觉得这个东西的效率还不够,需要不断的革新和改进。那么由此猜想出,曹魏时期、乃至于更早的匈奴时期都极有可能是有马蹬的,只不过这种马蹬是最早期的形态,不完善,但已经出现过这么个东西,才会致使骑兵的大发展。那么匈奴突然间的强盛,也就可以理解了。

再在这里还需要补充关于马鞍的状况,马鞍是早早就有了的东西,但高桥马鞍则早出的出土证明应该是在东汉末年。

其次,关于骑兵的马具还有一样,那就是蹄铁。蹄铁这个词是一两百年间出现的,中国人对这种东西一直叫做马掌或马掌铁。 出现时间…… 一说为春秋战国时期,但鄙人认为和之前讲的一样,太假了,一无实物,二于论据,,几乎是不可信的。还一说是先秦至西汉,论据是《盐铁论·散不足 第二十九》中的一段文字“古者,庶人贱骑绳控,革鞮皮荐而已”,大仙们就将“革鞮”理解为给马穿的鞋,于是整句话意思都变了:古代老百姓用绳子控马,马穿着皮革做的鞋。
专门找找盐铁论的译文,这句话应该理解为“古时候,平常人骑马不用鞍鞯,只用马缰绳来控制,不过是脚上穿着骑没有鞍子的马所特用的皮履,马背上垫块皮子罢了”。人穿的被讹传为马穿的,看来我们民族曲解古人意的习俗由来已久。

再来就是晋末至隋朝时期,这个论据有一些,北朝乐府诗中有一首“腹中愁不乐,愿作郎马鞭;出入擐郎臂,蹀坐郎膝边。健儿须快马,快马须健儿。跸跋黄尘下,然后别雌雄。”有心之人将“跸跋”理解为马蹄铁敲打地面的声音(一作‘铋跋’)。人们看到了金字旁,于是马蹄铁的产生年代又被推定在南北朝时期。但仅仅是这一点绝不足以定案。 有实在证据证明马蹄铁存在的是隋朝初年,敦煌莫高窟302窟中有一幅开皇四年的“钉马掌图”清晰描绘了钉马掌的画面。随到底有没有马掌不知道,但可以肯定的是,唐宋时,马蹄铁已经普及开来了。

及此,简单讲了马具的发展情况,在此来点结论陈词罢。
咱们如此将中国骑兵的发展历史作一点简单划分,那么从赵武灵王胡服骑射最初,中间到匈奴崛起,其次就是隋唐兴盛,宋(主要是指这时候的辽、金、蒙古等国)的巅峰。鄙人觉得,这些都不是偶然,你比如讲赵武灵王,马嚼马绳成形,匈奴崛起,马蹬马鞍发展,隋唐兴盛就是蹄铁的谱及,辽、金蒙古除了接受到最完善(毕竟刚出来还不完善,慢慢的就成形完备了)的蹄铁外,那就是战斗方式,后勤以及军事战术革新(关于这些有些人会觉得不屑一顾,说咱们这么多兵书,老祖宗教怎么打仗,这些少数民族懂个P的兵法,但我的想法是,不管怎么打,能打赢,能消灭敌人,能够胜利这就是好的兵法)。

回到最初,楼主的贴子,关于崇拜的项羽,西楚霸王,他千里奔袭彭城的战例,他对于马具的发展有没有推动我并不知道,但他肯定是战术革新有了推进发展和贡献。很多东西都不是一蹴而就,楚霸王对于骑兵的应用,可能间接推动汉王刘邦对于骑兵的重视,而再加上次败于匈奴之手,后来才有我大汉武帝中兴,而真正重视骑兵,最终再利用全盘的骑士击败了不可一世的匈奴,致使我汉人达至武功最高巅峰,也从此造就咱们‘汉’民族的辉煌文化。


呃,就这么多罢,再不知道怎么写下去了。

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发表于 2014-2-25 12:55:11 | 显示全部楼层
项羽才是那个时代的真正英雄只是英雄总是抵不住雄啊

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