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[讨论交流] 【汉之殇扩展小知识】古代的城池不能绕过去走吗(策略)

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发表于 2013-8-28 12:39:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 重拾信念者 于 2013-8-28 21:45 编辑

——  转自知乎(作者 张英锋)

先说前提,只说城池不说城堡,而且只说中国不说欧洲...
为什么要攻打城池,就是为了利用城池来降低古代军队在集结和支援过程中的风险...

《权力的游戏》S03E04截屏
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古代打仗,主力军队不会倾巢而出,特别是步兵,不是电视上那种在广场上集结几万人之后,排着方队,浩浩荡荡一起出发。而是分阶段的一波、一波的出发。各地的后续援军也是从四面八方奔袭到集结地,合流后,再一波一波的出发。只有骑兵可以迅速集结,成建制的快速奔袭,但是骑兵培养和运维的成本太他妈高了,国家养不起那么多的骑兵。

真实的步兵行进更像下图,来自《亚瑟王》King Arthur剧照
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所以就会出现一个奇怪的现象,双方明明已经遭遇,但大家都不会上来就打,要么撤退,要么做好防御,停下来安营扎寨。干什么?就是等后面的主力陆续到达后,有了胜算再打。双方的军队这时候都像一条长蛇,头遇到了,身子还分成好几段在后面,主力更不知道哪天才会来,可能还在集结呢!
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上面是《天国王朝》Kingdom of Heaven,集结这么多人需要多久啊?不过的确很震撼!

有人说了,这不是遗失战机,趁他们没有做好准备之前就击溃他们不更好吗?如果你是骑兵,对方是步兵,可以这样。如果大家都是步兵,还是老老实实筑好工事吧。如果仓促开打,会打的很难看。例如你把眼前的敌人干掉,他们溃退了;还没等你休息过来,对方的援军又来了,你也被击退了;他们还没休息的时候,你的援军也来了,他们又溃退了……,如此反复,这就成毫无战术意义的消耗战。

面对这样的长龙,面对军力集结的时间差,面对前方遭遇战已经开始了,而后援还在路上,这时候城池的重要性就显而易见了。表面看一个城池不过弹丸之地,实际上城池(城市)是控制周边广大区域的关键。城市不仅可以屯驻大量军队,而且城市是商人、财富、情报和资源最集中的地方,想要什么都可以通过城市的各种渠道获得,也就是说城市可以整合、集结周边大范围的资源,为后方稳定提供有力保障。绕城而过,就像在自己身后给敌人留下一把尖刀,任人宰割。

59990398.jpg
我们以明朝燕王朱棣从攻打南京要先取济南为例,来解释古代战争中的几个瓶颈:

通信情报:
四通八达的驿站系统是中国古代唯一的长距离通信方式,济南城不拿下,山东境内的驿站都在敌人手里,怎么保证信息的通畅,没有信息通畅,怎么保证后续援军的调度和集结?山东及周边的敌人情报怎么收集?
粮食征集:
粮食征集和补给能力是决定动员规模的关键,否则你就是集结了部队,也没能力走到目的地,半路就饿的跑光了。上哪里去找大量的粮源?当然是城市!在山东,只有济南府具有征集全省各地粮食的能力,不是指武力强征,强征只能导致民反。而是通过官僚系统、商人和粮食中介渠道在山东全省进行大宗采购,当然也可以通过商人从周边省份河南、江苏甚至朝鲜采购。不拿下济南,这些资源就都是敌人的。
补给运输:
因为没有好的运输工具和存储方式,维持和保护一条补给线的成本十分高昂。与其维护一条线,不如维护多个点。就像驿站的方式,提前在沿途准备好补给,可以保证数量而且更稳定。所以攻打沿途城池就很重要了,前军拿下城池,后面的援军到达后就可以得到给养补充。另外,京杭大运河是唯一可以进行大规模运输的渠道。占领济南可以确保运河山东段内的安全,将来在前边打仗,后面就不会被敌人卡住脖子。
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看上面的地图,假设你从北京调集兵力去南京,你能忽视济南的存在吗?
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军力补充:
山东是人口大省,占领济南,可以招募全省男丁快速补充军力。当然山东的税收也是军饷的重要补充。还有各种军用物资,例如武器、火药,都可以通过城市商人在全省的渠道获得。这比从北京肩扛手提好多了,甚至可以做到,说好集结地址,直接快递送货上门,更能保证源源不断的补充。你绕城而过,这些就都在敌人手里,生命线随时可能被切断,更有腹背受敌的风险?

前线士气:
如果以上因素,有一个不能保证,前线军队的士气就会动摇。信息没有、粮食吃光、援军被阻、武器不足、退路已断、腹背受敌,无论哪一个发生,在战争期间都会导致致命的结局。一旦敌军来袭,本来拼一下就能打赢,如果士兵无心恋战,关键时刻就可能导致全线溃退。

沿途劫掠为什么不可行?
小规模的军队沿途劫掠是可以的,但是大规模军队是不可能的。因为军队前锋已经劫掠光了,后面看到的都是一片焦土。老百姓也不是傻瓜,听说军队来了,早就藏起粮食,拿着细软躲进深山,你去哪里劫掠?还有愤怒的百姓会组成乡勇进行不断袭扰,趁着人困马乏的夜里,纵火、炸营……那不等同于给敌人送志愿者,自己陷入人民战争的海洋吗?

什么情况下可以绕过城池?
在不需要补给线,快速奔袭,快攻快出的情况下,可以绕过(比如:成吉思汗西征)。
这在古代战争中,只有骑兵可以做到。燕王就是防御蒙古的,所以朱棣的骑兵数量和质量是具有绝对优势的。
建文二年朱棣强攻济南不破,被迫撤退。
建文四年朱棣吸取教训,直接绕过济南,快速行军直取南京,才干掉建文。

还有,周边外围的游牧民族对中原三千年来不断的袭扰,都是绕过城池的,匈奴、柔然、鲜卑、拓跋、突厥、契丹、女真、吐蕃……快速绕过,直取京城的精彩战役都是如此。
偶尔我们屌丝逆袭,例如霍去病和卫青对匈奴和大宛的奔袭,也是如此。

最后,古代战争号称几十万人,其实都是几十万人次!
几十万的军队需要多少粮食、军饷?在农业社会,就算你能生产出来,你也不能征集上来。运输过去,跟着军队走损耗极大,不可能的事情。
更有可能的是,真实参加战斗的可能只有数千、数万人(到顶了)。但是,在很长的时间内,通过陆续的援军奔袭和军队轮替作战,前后参战累计达几十万人次,这是有可能的。

典型的,例如长平之战,就是打了三年多,两国前线真正交锋的可能就是几千人,最多的时候几万,因为以战国时期的国力,这是极限了。
但是在从咸阳到长平,从长平到邯郸这条线上,全是轮替作战的士兵和提供战争物资的人,这些人可能超过十万。两国境内的人也源源不断的集结和轮替,三年统计下来,仅赵国的人次就能达到四十万了。
另外以那个时候的统计能力,不可能准确知道到底多少人参加战役,都是事后大家报上来做合计的,水分肯定很大。至于写史书的人,也无法核实数据,只能按这个合计数去记录了。

更新:

为何消耗战没有意义呢?毕竟消耗战对人多或者是资源多的一方有利呀?

为了消耗而消耗没有任何价值,达到战术目的才是最重要的。换位思考,你带着一千疲惫不堪的士兵行军,到达一个从来没来过的陌生地方,可能是敌人的地盘,突然听说前方有敌军,你的第一反应是什么?冲上去,把自己和弟兄的命都拼上,玉石俱焚?不,你的第一反应是担心对方人太多,想知道对方多少人吧!排出轻骑兵侦查,同时通知后队变前队,随时准备撤退,如果情报回来说对方人很多,不要犹豫,赶快有组织的撤退,和后面的援军合流后再进攻。如果对方人少,也可能是陷阱,不能冲,找个有利地形,构筑防御工事,安营扎寨。因为信息不对称造成双方都很恐惧,都不知道对方有什么阴谋,这时候经验丰富的主将都会选择最安全的方式,就是停下、防御、观察或撤退。

下图是《维京传奇》Vikings S01E07 里维京人修的工事!
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修的这么简陋,但是却让拥有骑兵优势的Aethelwulf没有必胜的把握,错失了进攻良机。

评分

参与人数 6金币 +830 收起 理由
忆浅 + 10 不错不错
三国MOD组 + 300 高水平之作!
adopute + 100 写的很好。分析的狠到位
mahailong008 + 60 很给力!
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发表于 2013-8-28 12:43:45 | 显示全部楼层
知識帖~~~~頂~~~

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发表于 2013-8-28 12:49:57 | 显示全部楼层
{:5_110:}{:5_110:}看看

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发表于 2013-8-28 12:51:59 | 显示全部楼层
本人郑重声明:  
    一.本人无意中路过此贴,对此贴中所述内容,思想,所指,所怨,所求概不知晓。  
    二.回帖只为挣积分,不代表本人同意,支持,同情,默许,放纵,包庇此贴作者之观点,甚至楼主帖子里的标点符号我也严重不同意。  
    三.如果所回复楼主被跨省追捕,我表示和他立即划清界限,从灵魂深处支持ZF在“思想”战线上取得的又一次辉煌胜利,刁民禁言,社会河蟹!  
    四.如果一定要俺连坐,请求ZF不要让俺俯卧撑,躲猫猫,弹脑壳,活动腿,做恶梦,喝开水…….俺身体瓤,胆子小,一不小心挂了事小,给ZF惹麻烦事大!  
    五.俺家乡还不通汽车火车,ZF的4万个亿可否拿出一点点来把公路铁路修到俺家乡,JC来捉俺时也可以少点鞍马劳顿。  
    六.俺的家乡缺衣少食,JC来时请自带干粮。因为乡亲们已响应D的号召,全部去养河蟹了,戈壁滩上养河蟹,你说强不强!  
    七.本回帖所有解释权归本人专有,如不幸那个标点符号有不河蟹之倾向,请找标点符号发明人的霉气,本人概不负责。

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发表于 2013-8-28 12:55:18 | 显示全部楼层
知识贴!~

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发表于 2013-8-28 13:01:04 | 显示全部楼层
快快快快快快快快快快快快快快快卡卡卡卡卡卡

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发表于 2013-8-28 13:02:38 | 显示全部楼层
知识普及帖   学习了   +10086{:5_135:}{:5_135:}

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发表于 2013-8-28 13:03:21 | 显示全部楼层
以前只考虑到后路和粮草容易被断,这帖子介绍的就相当全面了。长知识了。

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发表于 2013-8-28 13:07:51 | 显示全部楼层
学习了···············

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发表于 2013-8-28 13:09:31 | 显示全部楼层
知识就是力量,军师请受我一拜{:5_117:}{:5_117:}{:5_117:}

点评

我也只看完,转载...分享给更多人...让大家玩游戏更带劲...  发表于 2013-8-28 13:14

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发表于 2013-8-28 13:11:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-28 13:11:38 | 显示全部楼层
不错   的确是这样的

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发表于 2013-8-28 13:13:09 | 显示全部楼层
我的金币!

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发表于 2013-8-28 13:14:17 | 显示全部楼层
信念你赔!

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~\(≧▽≦)/~啦啦啦~  发表于 2013-8-28 15:26

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发表于 2013-8-28 13:20:13 | 显示全部楼层
只看看不说话~~{:5_137:}{:5_137:}
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哈哈

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发表于 2013-8-28 13:23:40 | 显示全部楼层
路过看看

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发表于 2013-8-28 13:32:35 | 显示全部楼层
不错,学习学习,了解历史

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发表于 2013-8-28 13:32:54 | 显示全部楼层
赞学术帝科普

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发表于 2013-8-28 13:47:06 | 显示全部楼层
知識普及帖,很不錯,力頂{:5_108:}

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发表于 2013-8-28 13:47:32 | 显示全部楼层
受教了{:soso_e183:}

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