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[讨论交流] 汉之殇出来8个月了吧。再此奉上另外一类玩法。

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发表于 2013-8-3 04:19:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 苏敏娥 于 2013-8-3 04:29 编辑

首先表明一下态度,我这个玩法和很多人不像,可以说有点像一部单独的史记。势力就选蜀国,主要是用游戏模拟出蜀国的成长经历以及蜀汉的各项矛盾。当然,一些有趣的野史我也会加进去。
在发布战报之前,先扫下盲。关于蜀汉,也就是刘备势力肯定大家都了解了。但是注意了3英是不存在的;刘关张不是兄弟而胜似兄弟;猪和牛关系不是也不可能是和睦的但也不会撕破脸的;荆州集团和蜀中本土集团、东州集团的矛盾可以影响到国家的前途的(具体见陈袛例);刘备东征只有5万人陆逊确实7万+;魏延的世界只有猪和牛才是能懂的。

废话少说,先说说蜀汉的各种矛盾:
       在魏、蜀、吴三国鼎立的时代,蜀国从建立伊始就被内部派系间的矛盾斗争所困扰,内部的四个派系纷争不断,政权一度出现危机。刘备、诸葛亮作为政权的统治者巧妙地利用了刚刚加入蜀汉的马超凉州军事集团,凭借马超在益州和汉中独特的种族和地缘优势,压制且平衡了政权矛盾,各派系之间关系有所缓和。但随着刘备时代的结束和刘禅时代的到来,派系纷争逐渐抬头,而且愈演愈烈,最终导致蜀汉政权疲于内耗而灭亡。
第一、刘备进为汉中王上了道表《进献帝表》
        东汉建安二十四年夏,刘备攻占汉中,秋,刘备自称汉中王,并且给汉献帝上了两份表。第一份表是其属下上献帝为刘备请王的,第二份表是刘备自己写给皇帝的,说明自己称王乃是“群僚见逼,迫臣以义”,同时也表明了自己的立场“应天顺时,扑讨凶逆,以宁社稷,以报万分”。其中这第一份表,也就是群僚上献帝的这份表中,领衔上奏的是投降刘备后寸功未立却官拜平西将军的马超,这绝不是单单由官职高低决定的,它还向我们暗示了蜀汉政权潜在的内部矛盾。
陈寿在《三国志》中这样记载:“秋,群下上先主为汉中王,表于献帝曰:‘平西将军都亭侯臣马超,左将军长史(领)镇军将军臣许靖,营司马臣庞羲,议曹从事中郎军议中郎将臣射援,军师将军臣诸葛亮,荡寇将军汉寿亭侯臣关羽,征虏将军新亭侯臣张飞,征西将军臣黄忠,镇远将军臣赖恭,扬武将军臣法正,兴业将军臣李严等一百二十人……’”

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 楼主| 发表于 2013-8-3 04:44:13 | 显示全部楼层
第二、蜀汉政权复杂的内部矛盾:
       这个主要呢要从几个方面才好说;首先,我们说刘备自己建立的势力。
刘备起于寒微,涿郡起兵时结交了关羽、张飞、简雍,尤其与关、张二人更是“寝则同床,恩若兄弟”,而关、张二人同样“随先主周旋,不避艰险”,流亡徐州,投靠曹操,依附袁绍之时,又有孙乾、糜竺、糜芳、赵云等人来投,从而构成了刘备军的基础力量。可以说这时这支以刘备为领导,关、张、赵为将,简、孙、糜为谋的军队是后来壮大刘备军中的嫡系部队。他们跟随刘备的时间最长,与刘备的关系最密切,是刘备最信任的部下。比如,在取得益州之后,刘备就把镇守荆州的重任交给了关羽。再比如,刘备出征常常让赵云保护家眷。《三国志》中记载:“先主以云严重,必能整齐,特任掌内室。”可见对赵云极为信任。有了这支忠贞不贰的嫡系部队,刘备就有能力在群雄割据的时代成为一个暂时无用武之地的英雄。

       而这支嫡系部队对外人和新人都是非常排挤,从关张不服猪和徐庶可以窥探一斑。就是这样一支以亲信为主要将领的队伍,竟然会出现很不和谐的音符。关羽在攻打樊城之际,时任南郡太守的糜芳和将军傅士仁因“素皆嫌羽轻自己”,而“不悉相救”,反而投降孙吴,致使关羽兵败被杀。刘备过分的任人唯亲,只相信关羽的个人能力,成都攻略后没有安排一个得力助手回防荆州,任由关羽北伐曹魏,这才使孙吴有机可乘,奇袭荆州得手。同样,张飞也是被自己的部下所害。这一方面是由于关羽“善待卒伍而骄于士大夫”,张飞“爱敬君子而不恤小人”的性格所致,另一方面也反映出,刘备嫡军中的重要将领不能与手下很好团结(刘备打下汉中后为了平衡这个矛盾以及魏延确实优秀所以钦点魏延留守汉中),没有形成凝聚力,在困难时刻则无法实施有效的应变措施,从而使这支部队受到了致命的打击。
       下面来说说荆州集团,这部分人是刘备的老部;从刘备来荆州后就相继投奔(猪、庞统、伊籍、马氏兄弟、向家一族、魏延、黄忠等等)

        这些人来刘备这里虽然明着风光而且因为有猪、蒋琬、庞统这样的人才所以在刘备势力中是中坚力量,其实是被刘备的嫡系所瞧不起的。记得黄忠这个苦命的老头子,这家伙的能力不用说了。但是呢,却被一众嫡系所看轻。连后来的马超都看不起他。(诸葛亮说先主曰:“忠之名望,素非关、马之伦也。而今便令同列。【马、张在近,亲见其功,尚可喻指;】关遥闻之,恐必不悦,得无不可乎!”)黄忠是降将,而且刘备南征四郡时他们都没有抵抗。黄忠跟随刘备虽有战功却不及关羽、张飞之辈。汉中一战下来直接和关羽同级,关羽自然会不满。至于马超,关羽只是问,马超才能谁可比之也就是问马超才能如何。并非对马超不满。
陈寿评关羽刚而自矜并有国士之风并非什么骄傲自大。  


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 楼主| 发表于 2013-8-3 05:02:12 | 显示全部楼层
刘备军以客军身份投靠荆州牧刘表后,结识了以诸葛亮为首的荆州士人集团,并延揽群士,充实力量。史载“荆州豪杰归先主者日益多”,“荆楚群士,从之入云”。在诸葛亮的建议下,刘备借清查荆州管内户口之机,发动丁壮参加自己的军队,组成了一支实力较强的武装力量。赤壁之战后,刘备凭借刘表之子刘琦的关系,夺得了荆州八郡中的南方四郡,即武陵郡、桂阳郡、长沙郡和零陵郡,又从孙权处借得南郡。这时又有一大批刘表部下和当地人才归附刘备。“刘表故吏士多归刘备”。
     这些人,有能力,又是老部下,理所当然的要谋取更多的权利与利益,所以就不免与刘备的嫡系之间产生矛盾。先说猪和刘备吧。猪是刘备3请过来的。那个时候的猪牛关系是“希世一时”;而在赤壁之战后,据《三国志·诸葛亮传》记载,3顾之后,2者”情好日密“,以至于“关张等(注意这个等,表示不只这2个人,而是一个群体)不悦”赤壁之战前,猪促成孙刘联盟,让刘备度过难关并占有荆南四郡,自己官拜军师中郎将。这一时期。他们关系很好。
    赤壁之战以后呢?从赤壁之战(208年)到白帝托孤(223年)这15年中我们从正史上很难看到猪的影子,也很少听到他的主张。牛进蜀中带的庞统,伐汉中带的法正。小猪呢?或“调其赋税,以充军实”,或"镇守成都,足兵足食",再就是庞统死了,实在没办法之后,和张飞赵云一起带兵去救急。这时候猪就好像慢慢的淡出了权力中心。

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 楼主| 发表于 2013-8-3 05:38:38 | 显示全部楼层
当然,这时候的猪做的是萧何的工作,比之刘邦论功行赏萧何第一而论,刘备称帝后猪在众人中位列第一。而且诸葛亮本来就是”然亮才,于治戎为长,奇谋为短。理民之干,优于将略。“这确实是刘备用人手法高明?(亮黑不要曲解误解!“政略优于将略”“盖应变将略,非其所长” 本来就是诸葛亮跟自己比,自已跟自己比,那当然是政治能力强一些啦!。另外猪哥的军事能力你们可以从猪哥北伐看出来,蜀汉后期兵力差不多就10w,成都,永安,都要重兵,汉中也是,所以他的可用之兵很少,但是司马懿打赢他是靠拖,拖死的猪哥。另外孙权几次10来w人伐魏,寸功未进,还大败。而陆逊做为东吴的都督,实际上是的军事指挥也大败,所以猪哥的军事也是优秀的。只不过从他自己的能力来看,政略略高。就比如,某高中生语文130、数学120、英语、121、历史90、地理85、政治83,那这个高中生肯定语文优于政治,而政治非其所长。但是纵横来看这个成绩是很好的,总分都629了。如果还有异议去看资治通鉴和其他的资料。陈寿评猪哥的时候实在晋,在那里说猪的军事能力不亚于在中南海没事就说老蒋怎么怎么的;所以这个评价应该贬低的)言归正传刘备赤壁之战后就有资本来实施猪哥的隆中对了,但是在这里做为方针的制定人,猪却沉默了。进蜀中是庞统极力怂恿;打汉中是法正极力主张,而且是为了打汉中而置生死于外。那么本该大显伸手的猪哥为什么沉默了?我们看下签名说的2个人死了刘备的反映,庞统死,刘备是”痛惜,言则流涕“;法正死了刘备”为之流涕累日“。而且这2次作战都打赢了,那么猪哥可以沉默。但是对于错误的决策(关羽征襄樊,刘备东征),猪哥为嘛不劝?关羽伐魏时法正还在并且位列尚书令、护军将军(我们都知道尚书令在东汉意味着什么吧)当然听尚书令的嘞;东征是2者都死了,为嘛不劝?
       猪在刘备兵败后说了一句”法孝直若在,能制主上,令不东行····必不倾覆矣“这表明他知道他说了也没用,因为刘备只听法正的,法正不在了,他就没人约束了。而且他的隆中对一直是主张联孙吴抗cc的。另外,刘备称帝后猪哥进位丞相,录尚书事、假节、张飞死后,又兼任司隶校尉。但是这个丞相却是不开府的。也就是个光杆司令。开府后就会有相权而且会分皇权,所以刘备这对猪哥并非完全信任,只是无奈(见法正在汉中王时期为尚书令)没人才。

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 楼主| 发表于 2013-8-3 05:47:43 | 显示全部楼层
第三、东州势力,也就是刘璋旧部
    这些人有来自北方的刘焉的部下,这是幽州人,有本地提拔的,如张任,严颜。这些人比之上面2个就更加不堪了。建安十六年刘备入蜀到建安十九年攻占成都,刘备政权对刘璋旧部进行拉拢。刘璋集团内的实力派人物吴懿就是刘备首先拉拢的对象。刘备通过娶吴懿之妹为妻赢得了刘璋旧部的普遍认同,这种婚姻完全是从政治的角度去考虑的。通过一系列的拉拢,刘璋集团中的许多精英都被刘备和诸葛亮争取过去了,如法正、李严、孟达、董和、黄权、许靖等人。新生的蜀汉政权一片朝气蓬勃之象,但刘备、诸葛亮在对刘璋旧部任用上的两个重要失误,导致了这个集团内部产生了分裂。第一个失误是法正的权力过大。法正被刘备任命为蜀郡太守、扬武将军后,成为地位仅次于诸葛亮的二号谋臣,拥有很大的权力。法正利用手中之权“一餐之德,睚眦之怨,无不报复,擅杀毁伤己者数人”,引起了益州当地人和旧官僚的不满,诸葛亮对此却只是睁一眼闭一眼,听之任之,许多旧官僚因与法正不和从“亲刘”倒向了“亲益”,与益州大族站到了一边,如李严、黄权、董和,而与法正关系密切的人,则成为了政权的新贵,如孟达、李恢。法正与其他旧官僚的矛盾由此升级为益州大族与蜀汉政权的矛盾。第二个失误是逼反孟达。建安二十四年,刘备派孟达攻打房陵以便呼应荆州的关羽北伐。在这次战役中,房陵太守蒯祺,也就是诸葛亮的姐夫,被孟达兵所杀。孟达一举拿下房陵立了大功,可刘备这时却莫名其妙地派养子刘封统领孟达军。这样,攻占房陵的功劳就被刘封抢走了,孟达没有得到应有的奖赏。此时的关羽正遭曹、孙两方夹攻,派人向刘封、孟达求救,刘封对此置之不理,孟达刚被夺了军权,“现在还有可能成为‘不救关羽’的替罪羊”,于是只好被迫降魏。造成这种恶果的原因是刘备虽然极力拉拢刘璋旧部,但骨子里是不放心的,在刘备当政的时期,除法正外,刘备对刘璋旧部只有尊重而没有信任。换来的就是这一群人需要功绩来稳固自己的地位,于是刘备东征就在众人的同仇敌忾之下进行了。(另外据野史,刘备东征时东州集团有些被逼生出异心的人曾像东吴提供情报)

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 楼主| 发表于 2013-8-3 05:51:08 | 显示全部楼层
第四、益州的本地集团。
      蜀汉政权的第四股势力是益州当地的土著士族,这是刘备既拉拢又打击的一个集团。刘焉、刘璋父子统治益州期间对当地土著时宽时严,终致失控,以致“蜀土人士,专权自恣”。《三国志·吕乂传》载:“蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中,漏脱自出者万余口”。这则记载从侧面反映出益州以蜀郡为代表的益州大姓士族隐匿了大量的人口,作为自己的“荫户”,可见他们有多么强大的势力。为了得到益州士族的支持,蜀汉政权处处注意维护他们的正当利益。入蜀之初,刘备集团中有些人“欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将”,这种严重损害当地士族利益的建议立刻遭到赵云等有识之士的坚决反对。另外,蜀汉政权也吸收了大量的本地士人,尤其是大姓家族中的代表人物参与到政权的建设中来,如诸葛亮对秦宓和杜微的任用是尊重益州知识分子的表现,提拔和录用张嶷、马忠专区'>马忠、谯周则是拉拢益州大族的作法。尽管如此,益州豪强中还是有心怀不满的怨恨者,公开反对蜀汉政权的就有广汉郡郪县大族李邈。李邈曾经陆续被提拔为益州从事、犍为太守、丞相参军、安汉将军,但他却始终反对蜀汉政权,以致于在诸葛亮死后人们都悲痛万分,只有他兴高采烈,还要对诸葛亮之死进行庆祝。最后,他被后主刘禅依法处死。同样受到蜀汉政权惩处的益州人士还有彭羕。彭羕家族是广汉郡著名的大姓家族,刘备任命他担任治中从事。但是彭羕生性傲慢,举止轻狂,行为不端,诸葛亮看到这一点后建议刘备将其贬为江阳太守。彭羕却心怀不满,居然去煽动马超谋反:“卿为其外,我为其内,天下不足定也。”,马超听后立即上报,彭羕于是被处死。由此可见,蜀汉政权与益州士族既有共同利益,又有矛盾,这就注定了益州士族对蜀汉政权的拥护是有条件,有限度的。
       刘备的嫡系军队和荆襄集团相对于益州的刘璋旧部和益州士族是外来的“入侵者”,当地人出于本能的自我保护意识,自然会生出一种反抗心态,这就迫使新生的蜀汉政权必须根据实际情况及时地调整对内政策,缓和外来政权与当地民众的矛盾。同时,四大派系本身及彼此之间的矛盾亟需尽快改善。如何妥善处理派系之间的关系,使之能够和谐相处,刘备和诸葛亮想到了一个和自己同样强悍的外来者——马超。

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 楼主| 发表于 2013-8-3 05:52:32 | 显示全部楼层
       巴蜀地区自古以来就一直受羌、氐等胡族的骚扰,建安十九年刘备夺取成都之后,不仅要面对曹魏、孙吴的军事威胁,还要抵御羌、氐的时时寇边,同时处理好政权的组织建设问题。于是,刘备一方面把荆州的长沙、桂阳两郡交给孙权以巩固吴蜀联盟,另一方面攻取曹魏汉中以攻代守确保了益州的安全。除此之外,命令马超北督临沮。这一招实在巧妙,马超这一支机动部队对外可以解除曹魏、孙吴和胡族的军事压力,对内则可以震慑益州上下,暂缓派系矛盾。刘备对马超的优待大大超过了其他将领。刚入成都,就封其为平西将军,称王后拜左将军,假节,与关羽、张飞、黄忠同列而超出了功绩远远大于自己的赵云(翊军将军),刘备称帝后,马超又升至骠骑将军,领凉州牧,进封斄乡侯。这是刘备以皇帝身份正式宣布马超在益州及汉中这块胡汉杂居地域中种族地缘上的重要地位。后来刘备又应马超死前遗愿,厚待其从弟马岱,马超的女儿也嫁给了刘备之子刘理。

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 楼主| 发表于 2013-8-3 05:58:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏敏娥 于 2013-8-3 06:00 编辑

盲扫完,我现在正在酝酿的就是刘封之死,因为对于刘备集团,刘封必须死,而且也很容易死,感谢做徐庶剧情,刷出曹仁攻城的那位。
刘封对于刘备是个义子,曾经是公子;但是当刘禅出生后就尴尬了。毕竟双方都是大人物,不可能说取消关系,那么刘封就从义子变为了将军。而且本身很勇猛善战”刘封时年二十余,“有武艺,气力过人”,跟随军师中郎将诸葛亮、征虏将军张飞入蜀,“所在战克”,以功拜副军中郎将。“建安二十四年(219年),左将军领荆州牧、益州牧刘备命宜都太守孟达北攻房陵,房陵太守蒯祺(诸葛亮姊夫)见害,孟达继续进攻上庸,刘备对孟达不太放心,于是命副军中郎将刘封从汉水西下,节制孟达所部,上庸太守申耽、西城太守申仪投降,刘封以功拜副军将军。所以可见这家伙,在军中名望比刘禅高多了,能力也好。年纪也比刘禅大。所以必须死。刘封回到成都后,刘备斥责他欺凌孟达,又不发兵援救关羽,并没有想要杀刘封。在刘备身旁的诸葛亮为了刘禅的地位,担心以刚毅勇猛著称的刘封,在刘备薨逝之后后主刘禅会很难驾驭制御,建议刘备将其除掉刘封。刘备于是将刘封赐死,命其自杀。刘封临死之前叹息,“我后悔当初怎么不听孟达的话投降魏国”。刘封自杀死后,刘备为之流涕。后皇位由刘禅继任。

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发表于 2013-8-3 07:27:16 | 显示全部楼层
支持一下!

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发表于 2013-8-3 07:32:36 | 显示全部楼层
啊啊啊啊........你好牛

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 楼主| 发表于 2013-8-3 07:58:03 | 显示全部楼层
squarehb 发表于 2013-8-3 07:32
啊啊啊啊........你好牛

我主要是想展示下,汉之殇有多种玩法,你也可以自己弄个赤壁之战,或者官渡大战出来。。。我就知道有位老兄,玩朝廷,酱油200回合。专心养cc

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发表于 2013-8-3 08:31:33 | 显示全部楼层
老实说  佩服  但是真心觉得浪费时间  瞎扯淡!!但是可能部分历史帝喜欢吧!!{:5_120:}

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发表于 2013-8-3 08:49:47 | 显示全部楼层
楼主详解

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 楼主| 发表于 2013-8-3 09:47:00 | 显示全部楼层
皇甫轩辕 发表于 2013-8-3 08:31
老实说  佩服  但是真心觉得浪费时间  瞎扯淡!!但是可能部分历史帝喜欢吧!! ...

所以我说这是另类玩法。。。而且这本来是游戏怎么玩看自己,没必要说每次都要赢,其他方式也是一种体验,快乐就好

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发表于 2013-8-3 16:16:42 | 显示全部楼层
孤亦在追求野史,30+回合还在荆州附近徘徊,哈哈{:soso_e113:}

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发表于 2013-8-3 17:13:49 | 显示全部楼层
写的好!不过就为了说明在开局要把刘封害死这么个事儿,写的太云山雾罩了。头重脚轻的感觉。最后的玩法让看官打呼受骗....

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 楼主| 发表于 2013-8-4 17:41:48 | 显示全部楼层
桃花下的隐士 发表于 2013-8-3 17:13
写的好!不过就为了说明在开局要把刘封害死这么个事儿,写的太云山雾罩了。头重脚轻的感觉。最后的玩法让看 ...

这里呢只是介绍蜀汉的内部关系。。。而那个刘封之死。这个是必须死的。历史上是赐死。这里让他战死,感觉更好。而且游戏里面也木有其他的什么死法

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发表于 2013-8-4 17:59:58 | 显示全部楼层
蜀有刘封魏有曹真,同样不是嫡出,待遇却天差地别,越了解三国,越喜欢唯才是举的曹魏阵营。

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 楼主| 发表于 2013-8-4 22:17:04 | 显示全部楼层
血々寒峰 发表于 2013-8-4 17:59
蜀有刘封魏有曹真,同样不是嫡出,待遇却天差地别,越了解三国,越喜欢唯才是举的曹魏阵营。 ...

没法,刘备的出身和他前期的遭遇,使他只能是以关系为纽带。不然关张赵早跟cc去了

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