【东观论辩】第一期：假如周瑜没死能不能取下荆南四郡

南川 · 发表于 2011-9-12 07:46:43

本帖最后由南川于 2011-9-13 13:07 编辑

中秋特别活动，无论正方反方，只要说得有理，一律加分！
奖励细则：参与辩论者加50——100金币，优秀辩论者200——500金币；
最终辩论胜利者奖励智力一点，金币168。
辩论须知：由于一边倒，所以修改一下辩论重心~假想构造，南郡未借给刘备，孙权同意周瑜假借入川机会攻打荆南四郡，此时以夺取荆州为重，徐州那边暂时不予分兵進攻，兵力五万左右。需要结合当时的历史、政治、军事、经济、士气、人心等等各种条件总和考虑，务必以真史论假想史。
希望大家踊跃参加！！

三国迷NO.1 · 发表于 2011-9-12 10:35:31

东吴兵力不多，而且大多是水军，入川都是山路险峻，东吴军不可能赢，只会徒增伤亡罢了。

junting1768 · 发表于 2011-9-12 10:44:32

总算抢到了个板凳。好了，言归正传，假如周瑜没死，孙权让周瑜率兵入川攻打益州，刘备此时占据了荆南四郡，周瑜不能成功。
首先从政治上来分析，孙权的主要敌人就是曹操和刘备，曹操虽经赤壁之战的惨败，但毕竟拥有大半江山，且又是经济等各方面最发达的中原地区，想再战一次不是不可能；其次刘备虽弱，但想扼住险要，阻断他的去路还是可以的，再者他也不可能跟刘备开战；最后，在内部，孙权也不可能让本身权力、威望都胜于自己的周瑜去取川，危及自己的统治。
军事方面，就5万兵力，面对扼住险要，兵将也不弱的川军，想短时间强攻拿下也是不可能的，补给什么的也是个问题。这也是经济方面的问题。
士气方面，兵士都刚经过一场大战，身心疲惫，要他们远离家乡，进行非正义的战争，士气也高昂不起来。
人心方面，不管是东吴的人民还是川蜀的人民都不可能支持这场战争以及此后的统治。
综上所述，假如周瑜没死，孙权让周瑜率兵入川攻打益州，刘备此时占据了荆南四郡，周瑜不能成功。
以上仅是个人观点，难免有不成熟和错误之处，还请多多包涵，并予以指出。
顺带提个意见，以后可以在YY举行这个辩论。

junting1768 · 发表于 2011-9-12 10:52:31

啊，悲剧，打完字，板凳没了

luckgaoan · 发表于 2011-9-12 11:17:32

不大可能成功，荆南四郡在刘备手上，他不会坐视天下最后一块肥肉被孙权拿去。肯定会抄后路的

关羽 · 发表于 2011-9-12 11:30:49

不会成功的孙权那时候在江东的家族士气都还没稳定而且孙权家族跟周瑜都是曹操那地方的人迁移过去江东的在江东也还没稳定好名门望族的人心刘备请诸葛的时候诸葛也提过要在巴蜀稳定人心着条计谋
所以按当时的情景不可能会成功的

A9492863789 · 发表于 2011-9-12 15:49:36

江東沒什麼兵,中間還有個大耳,佔領了也不能治理

q1009589590 · 发表于 2011-9-12 16:12:31

1：蜀自古以来易守难攻，一条道，给你兵力也不能全过，所以攻击者落了下风。
2：别只记得这边有周瑜，那边还有一个诸葛亮挡道呢！
3：如果根据罗贯中的书来说，刘备这个家伙就是不缺人心，5W兵力，打下来的城镇要多少人人守，分一分一路上光守就没了几千兵力了。
4：假如说周瑜够牛，识破了诸葛亮的计谋，克服了的地形的不利因素，大军开到了江州，当时的另一个霸主曹操能看着孙权一家得2家地，到时候曹操出马嘿嘿，周瑜退有曹操，进有刘备，10万都得死.
综上所述周瑜那不下蜀.

q1009589590 · 发表于 2011-9-12 16:17:48

南川发表于 2011-9-12 12:14
无论可不可能，正方可以分析一下成功的可能，不然还假想做什么，东吴国力还是可以的，赤壁战后，曹魏基本上 ...

版主，游戏成功是因为他是游戏，你在游戏可以在路上弄陷阱吗？可以在里面的山上埋伏上几十天等大军一过，超他后路劫粮草吗？
所以周瑜是输的。

q1009589590 · 发表于 2011-9-12 16:29:27

对了弱弱问一句可以现实像游戏一样一路派水兵上去吗？可以的话还有一丝希望。
1就是派探子先探刘备在哪，水军悄悄的上，拿下刘备，刘备军势必军心大乱。
2先爬山过去（游戏中不可以），然后横渡，（这个方法需要解决船的问题，是先抬小船过去，还是就地解决）横渡后，5万可以分2路拿下2个镇，这方法是打对方措手不及。
不过这2方法好像难度挺高的，5万军怎么快速横渡就是个问题。

关羽 · 发表于 2011-9-12 17:09:37

说真的就算去打了西川的话  西川子民的心也是很难赈住的  一边步兵老大  一边水军老大
两边的兵力相比  明显西川就占了上峰  地形原本也就易守难攻
在加上赤壁刚过完没多久  也需要生养休息  刘备当年也为攻打西川损了一名军师才得以明证原顺的进取西川之地                总而原之按当时的情景  孙权同意去打也是白去

关羽 · 发表于 2011-9-12 17:34:17

孙权要是同意周瑜去打的话假设打下了3分之1的西川  东吴立马资金短缺士兵疲惫不堪
后果可能就跟关羽的下场一样
按理说刘备（刘皇叔啊）还在  东吴有次计也徒劳无功没有孙权在西川立足之地
（（诸葛亮））  （鲁肃）吩咐吕蒙静观其变夺荆州的人）两大人财

gxmy0627 · 发表于 2011-9-13 12:00:46

孙权对周瑜不信任的，赤壁之战前指是让周瑜在不重要的地方练兵，他根本不会把军队的指挥交给周瑜，历数孙权时的几个大都督，都由着黄盖，韩当等绝对忠心的人的制衡的

xuezheng_an · 发表于 2011-9-13 12:53:08

东吴怕北魏伐吴，肯定不会取西川。

关羽 · 发表于 2011-9-13 14:36:01

周瑜没死的话能取下荆南四郡
周瑜的大脑说真的要比诸葛亮聪明  只是周瑜被诸葛亮抓住了性格的法丙  最后中箭被孔明气死的
  周瑜没死时曾跟孙权说他死了以后可用鲁肃等等几个几个人（周瑜和鲁肃多交给吕蒙很多知识）
   接着来说说这个
按当时的情况来看荆州之前已经被蔡瑁带走了一点人马了
而孙权又跟刘备共同联合抗魏赤壁之战
   这样一算孙权的兵力跟刘备比起会更上一层
因为孙氏势力比刘备要早熟悉荆州之地  还有当时孙氏势力已经招收很多的猛将周瑜下属就有好几个名将
  而那段时期刘备还没有5虎将军之称  猛将远远是输与东吴  以此看法当时江东的士气会高
而、政治、军事、经济、士气、人心  在那个时期的江东远远会比刘备高出许多

关羽 · 发表于 2011-9-13 14:38:04

政治、军事、经济、士气、人心是在江东

11241273680 · 发表于 2011-9-13 22:43:44

按照演义上周瑜气量狭小注定他不能成功取下荆南四郡

lyj103786903 · 发表于 2011-9-24 12:23:19

结合各方面，觉得不太可能，依着刘备的性格，一定重兵防备，然后两边打着火热，曹老大看戏，准备兵马，等两边打得差不多了，出击，灭之！

		自动登录	找回密码
密码			立即加入

【东观论辩】第一期：假如周瑜没死能不能取下荆南四郡

辩手:1 ( 加入 )

辩手:10 ( 加入 )

评分

评分

评分

评分

站长推荐 /2