历史上青州兵就是垃圾,为什么游戏里设这么强?

anksxy

曹操青州兵的首次作战，是在曹操第二次讨伐陶谦之时。别想歪了，第一次讨伐陶谦，并非曹操为父报仇，而是因为“下邳阙宣聚觽数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。”，曹操才出师讨伐这个乱臣贼子。第二次才是由于“太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。”你打不过人家，可别杀人家父亲啊。曹操忍无可忍，率领青州兵连破陶谦五座城池。陶谦慌了手脚，连忙去请刘备帮忙，“（先主）既到，谦以丹杨兵四千益先主，......” 丹阳兵可是文名天下的精兵，可在对阵劫掠欲望无限膨胀的利益驱使下的青州兵时，根本不是对手，“谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之......”眼看曹操就可以击破陶谦和刘备时，濮阳受到吕布攻击。曹操急忙回撤，留了一条小命给陶谦。青州兵在此次作战中的胜利，源自所到之处的烧杀抢夺，奸淫掳掠。曹操为了给父亲报仇，纵容了青州兵的这些行为，也为自己的声誉带来很大损失，以至于后来长坂坡时，对跟随刘备撤退的百姓造成的误伤，也被后人揪住辫子不放。说句题外话，参与长坂坡追击的虎豹骑兵，与青州兵有本质区别，虎豹骑兵有着很强的纪律性，并非是为了只图钱财女人，而无故攻击平民的强盗。而在战争中对老百姓的误伤，古今中外都难免，跟何况在一千多年前呢？

曹操回到鄄城后，带领青州兵的第二次作战，是对阵吕布所率领的并州骑兵。“布出兵战，先以骑犯青州兵。......青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。......”仗还没有怎么打，青州兵就不战自溃。根本看不出一支军队应有的组织纪律性。更何况这支部队是从三十万人中挑选出来的精英。青州兵被吕布的并州骑兵一冲击溃，原因并非青州兵战斗力弱，而是因为这一仗无利可图，并且还有可能丢掉小命。所以青州兵不愿拼命，甚至连曹操的命都顾不上，四下逃命去了。贼兵就是贼兵，不但没有应有的纪律性，连最根本的责任心都完全尚失了。

《三国志》中所记载的青州兵第三次作战，并不是青州兵对阵其他诸侯的部队，而是被于禁狠狠地教训了一顿。曹操泡了一次豪华女人，不但赔上儿子侄子，还配上了大将典韦，也引出了“非典，吾命休矣”的名言警句。时“绣复叛，太祖与战不利，军败，还舞阴。......（于）禁徐整行队，鸣鼓而还。未至太祖所，道见十余人被创裸走，禁问其故，曰：‘为青州兵所劫。’”于禁闻言语是大怒，臭骂青州兵是“贼”，并起兵讨伐。青州兵因为在徐州之时的杀戮行为受到曹操的宽纵，所以一直肆无忌惮。这次受了于禁的教训，还跑到曹操面前去告状。于禁左右都替于禁担心，说你不去见曹公，青州兵去告你黑状，你怎么不向曹公说明情况呢？于禁却说，张秀的追兵还在后面，如果不先准备，到时候打仗就被动了。并且曹公生性聪明，不用我多说什么。后来曹操非常高兴，大大的表扬了于禁“在乱能整，讨暴坚垒，有不可动之节，虽古名将，何以加之！”

青州兵的这三次作战，名声都相当差。这根本无法与“精英”这个词联系在一起。青州兵的战斗力或许很强，但其强盗本性和无组织无纪律性，根本就不值得保留这样一支部队。而事实上，有关于青州兵的记载，从此之后，也就销声匿迹了。

anksxy

但是在青州兵生存时，有一点是100%确定的，那就是青州兵只会听曹操一人的命令。因此，当建安二十五年（220年）正月曹操刚一去世，处于洛阳的青州兵“以为天下将乱，皆鸣鼓擅去，”根本不愿服从其他人包括曹操接班人曹丕的指挥，并因此在短期内造成了较大的混乱，要不是措置行当，甚至有可能酿成性质更为严重的动乱。但是从另一角度看，曹操还是有一定魅力的。


　史书上有关青州兵的正式记载，相当的不光彩。兴平元年，曹操回师争夺兖州，结果吕布“先以骑犯青州兵，青州兵奔”，一触即溃，曹操本人几乎被俘；建安二年曹操被张绣打败后，青州兵趁兵荒马乱时到处劫掠，被于禁痛斥镇压；曹操去世后，青州兵也带头闹散伙；而曹操军中的唯一一次劫持人质事件，恰恰发生在带领青州兵的夏侯惇身上。曹操手下的大将也没有出身于青州兵的。曹操的主力，还是当时的部曲兵，而后来为了保持充沛的兵员，则实行了世兵制。总之，军事上青州兵对于曹操并不是那么重要。

华佗

补充“百度”：
曹魏青州兵
　　曹操刚刚破降黄巾军之际，公孙瓒应袁术之求，派遣刘备屯高唐、单经屯平原、盟友陶谦屯发干以威胁占据冀州的袁绍。这应该就是青州兵的首战。 　　当时陶谦的军队驻扎在东郡的辖地之内，而平原与高唐也与济北国相邻。因此，曹操便与袁绍一起进行了南北夹击。结果完全击破了袁术的包围圈，这一战大概也是曹操同陶谦结怨的开始。 　　与此同时，青州兵朝着父子相继、世代为兵的职业化、世兵化方向发展。相关史料显示，青州兵自从初平三年十二月被收编之后，至少存续了二十八年（192-220年）。假如不是世代为兵，这支队伍就不可能维持那么长的时间。但这部队又是怎样灭亡的呢？无人可知。有人说这个队伍从200年成为了第二批屯田军户。也许吧，但也无从考证。 　　但是在青州兵生存时，有一点是100%确定的，那就是青州兵只会听曹操一人的命令。因此，当建安二十五年（220年）正月曹操刚一去世，处于洛阳的青州兵“以为天下将乱，皆鸣鼓擅去，”根本不愿服从其他人包括曹操接班人曹丕的指挥，并因此在短期内造成了较大的混乱，要不是措置行当，甚至有可能酿成性质更为严重的动乱。但是从另一角度看，曹操还是有一定魅力的。

曹魏青州兵由来另解
　　史书对这记载很笼统，说曹操收服了30多万身体强壮者，编成了“青州军”。应该就是史书的一个缺乏详细考证的地方。 　　历史学家高敏先生，在他所著的《魏晋南北朝兵制研究》中，分析的极其有道理，曹操不可能收服30万人为军队，如果真如此，曹操马上可以踩平袁绍和刘表。即使东吴投降时，在他们国内高压政策的情况下，整个吴才23万军队。 　　更何况，当时天灾人祸，极缺乏劳动力，曹操最主要的，是先要考虑人民大众吃饭问题，30万军队粮食当时也供应不了几天。所以，这段记载详细的说法应该是：这一百多万人里，有30万身体健康的男子，而这大部分人都被曹操安排农业生产。编入军队的，符合情况的，就是3万左右。 　　至于曹操向他们保证的“宗教自由”问题，其实，他们自从投降后，基本脱离了黄巾教派。因为，该教并不是说大家都相信他，而是一种招兵买马和造反的口号，就如同后世的太平天国。 　　他们投降后，原来是无组织无纪律的闲散人员，现在训练有素，为曹操的事业做出了很大贡献，而且子承父业。 　　青州兵，共存在了28年，曹操去世后，他们认为以没有如此英明的人领导他们，各自要求散去。当时的大夫贾逵，是个很有才能的人，为了防止他们造反，向他们无条件提供粮食和回家金钱，这支为曹魏做出极大贡献的军队，在最后一次向他们效劳一辈子的朝廷朝拜告别后，大多解甲归田，过起了悠闲的农家日子。
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《三国志·魏书·武帝纪》中有这么一段：“（初平三年）冬，受降卒三十馀万，男女百余万口，收其精锐者，号为青州兵。”描述的是初平三年（192年）曹操在兖州收降黄巾军一事。历来的看法认为，此次收降除了给曹操带来大量富余劳力外，更大幅增强了其军事实力。更有甚者，在中华书局2010年出版的《一本书读懂三国》一书里，直接将青州兵描述为“曹操帐下最为骁勇的劲旅，为曹魏打天下立下汗马功劳。”
　　
　　
　　 尽管历史上关于青州兵的记载并不多，但从有限的史料看，上述说法是值得商榷的。我们不妨先从青州兵的前身——青、徐黄巾军说起。
　　
　　
　　 首先，关于青、徐黄巾的数目。《魏书》中描述得未必可信。众所周知，东汉末年属于我国人口锐减时期，“男女百万余口”的记载，纵观整个《三国志》，也仅寥寥几处。而在官修史书中，通过夸大敌方人数，压缩己方人数以突显己方文治武功的春秋笔法并不少见，初平三年青州破黄巾一战，《魏书》中对曹操实力的描述竟压缩到“步骑千馀人”，“旧兵少，新兵不习练”的地步。类似笔法，裴注本《三国志》中也有分析，这里就不再细述了。
　　 如果青、徐黄巾未及百万，那么其数目应是多少呢？据《后汉书·公孙瓒列传》载，初平二年（191年），“青、徐黄巾三十万众入渤海界…瓒率步骑二万人…大破之，斩首三万余级…贼复大破，死者数万…收得生口七万馀人…”；另据《后汉书·袁绍列传》载袁绍建安元年上书中称：“又黄巾十万焚烧青、兖、黑山、张杨蹈籍冀域。”袁绍所说的即是初平年间青、徐黄巾作乱之事，两相对照，《后汉书》中所记载数目应更为可信。
　　
　　
　　 其次，关于青、徐黄巾的构成。东汉朝光武罢兵之后，募兵制逐渐成为主要的兵役制度，自农民、商贾和少数民族中所募士兵经训练构成了地方割据势力的武装力量。而作为农民起义军的黄巾军，其有别于其他军队的重要一点既是军民混合。在青、徐黄巾初入兖州作乱时，鲍信曾向刘岱劝谏称：“…观贼众群辈相随，军无辎重，唯以钞略为资…”这一记载反映了黄巾军如下特点：一、流寇协裹大量农民，机动能力差；二、流动作乱，基本无后勤保障；三、作战目的以劫掠为主。直截了当地说，青、徐黄巾基本可视作东汉末年一支因战乱和饥荒而起的流民武装，其作战能力、素养及战斗意志是无法与地方割据势力所拥有的军队相比的。
　　 此外，作为流民武装的青、徐黄巾中参与战斗的人员往往是有限的。虽然《魏书》中所载曹操受降数目可疑，但其从中选拔兵丁的比例可作为参考。另据《三国志·魏书·钟毓传》载魏正元年间，吴国将军孙壹来降，“…所率，口不至千，兵不过三百”。由此可见，20%-30%的比例基本为人口中所能出兵丁，即青壮男性的最高限额了。因此，初平二年作乱渤海的青、徐黄巾虽号称三十万，但实际战斗人员，即流寇和青壮男丁数目至多不过九万，与公孙瓒常年征战的两万步骑相遇，大败的结果并不意外。
　　
　　
　　 如是就到了最后一个问题，以青、徐黄巾为基础，择其精锐所成的青州兵，其战斗力又如何呢？兴平元年（194年），张邈和陈宫叛变曹操，并引吕布前来与曹操对阵，“布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱…”（《三国志·魏书·武帝纪》）。吕布善用骑兵，且此时据曹操收降青州兵不过两年，这一记载虽不能如实反映青州兵战斗力，但也明确暴露出青州兵在曹操部伍中实力较弱这一事实。
　　 至建安二年（197年），曹操讨张绣军败，平虏校尉于禁引军退还，“未至太祖所，道见十馀人被创裸走，（于）禁问其故，曰：被青州兵所劫”（《三国志·魏书·于禁传》）。此时青州兵被收降已有五年，竟还在曹操军败时趁机打劫己方逃退的士兵，其流民武装的本性到此已显露无遗。更为有趣的记载还在后面，于禁气愤青州兵行为，“乃讨之，数之以罪。青州兵遽走诣太祖自诉…”,打劫自己人被阻后，还敢第一时间跑去己方主帅前告状，这种军史奇闻也从侧面
　　反映出曹操对这只收降而来的流民武装缺乏足够掌控这一事实。
　　
　　
　　 《三国志》中关于青州兵最后一条记载同样不甚光彩：“会太祖崩，（臧）霸所部及青州兵，以为天下将乱，皆鸣鼓擅去。”（《三国志·魏书·臧霸传》）。时为建安二十五年（220年），距曹操收降青州兵已去二十八年，这支难以驯服的流民武装就此湮没在历史长河之中了。

来自: 王小海 (吴牛喘月。)
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◆◇不過就飾

青州兵这个名字作为曹操的精锐部队？？？真是侮辱了其他的部队

青山复雪

路过~~{:5_114:}

林木潇雨

长知识了！

小陈

个人认为青州兵的确不该作为曹操的精锐部队，至少该削弱，改成纪律松散、容易擅自冲锋的类型。

煜々风

青州兵，还好吧

黑色禁药

表示路过！  

风流三国

青州兵或许不是精锐但在曹操初期，青州兵是家底儿，为曹操发家的基础，这一点不能或略。

潴潴猫

CC的特有的兵没有一个弱的  其他势力最多也就一两种比较强

玄天星河

果断修改，降低青州兵的士气   。。。。。

雷霆风暴

青州兵太垃圾了  每次都碰不到我的兵就散了

花开小宅

把青州兵该成不对骑兵加成吧

金木水火土

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禾勿人水（黎）

打酱油的路过

好射手

2012.12.21

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MR丶绝望陰てい

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