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【唐风:亚欧七世纪】吐蕃派系兵种规划与资料简介

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发表于 2012-5-2 03:45:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 最后的书吏 于 2012-5-2 12:52 编辑

尽管一个月前就宣布将进入下一制作派系:吐蕃,但事与违愿,因为印度兵模的收尾工作艰难重重直至今天我才算真正启动了吐蕃的制作流程。而在这段时间里,所幸制作组的loyola和论坛的支持者们基本上为我完成了吐蕃军事资料的搜集工作,在此对他们表示由衷的感谢,有兴趣了解这些前期已公开资料的请阅读以下帖子:

七世紀---吐蕃兵種概述初稿 TU Bod1:http://www.1mod.org/thread-47421-1-2.html
浅谈唐代吐蕃政体制度和武器形式:http://www.1mod.org/thread-44904-1-2.html

本文我不打算赘述吐蕃的历史沿革,有兴趣者可以移步此阅读《吐蕃史稿》(著者:才让)
http://www.docin.com/p-28271718.html

由于我们现在首要的任务是制作吐蕃兵种,因此对资料较针对性,主要集中在军事制度、史实兵种及吐蕃服饰/盔甲形制上面。实话说,我们接触的主要都是国内资料,而平心而言国内这方面的研究我感觉还是稍弱,大多为通论和科普性质的,极少开拓性的领域。而且由于考古资料的限制,吐蕃学研究最充分的又集中在凉州一带吐蕃统治时期(因为敦煌文书的大量出土)。尽管如此loyola依然力尽所能找到了最切合我需求的论文、书籍,其中最有用者无过《吐蕃军事力量概述》、《吐蕃兵器简论》、《吐蕃斥候考》等,还有从各文物图鉴中筛选出许多吐蕃时代的墓葬棺像、壁画作为吐蕃人形象参考,目录就不详细列出了。至此我们完成了对吐蕃时代军队复原的基本整理工作。

用作参考的部分图片资料:
德令哈市郭里木乡古墓发掘出的墓葬壁画, 可见吐蕃人物带有各种不同形式的缠头,大部分人物赭面
hxz-1.jpg
hxz-5.jpg

赞普礼服

赞普礼服2.jpg

壁画中吐蕃士兵骑射形象:
吐蕃士兵图.jpg

于阗地区吐蕃统治时代壁画中的天王像(与唐明光甲形象一致):
18.jpg

唐卡中的中古时代吐蕃将军形象:
唐卡中的中古吐蕃将军像.jpg

佛寺里保存的传世藏甲:
佛寺保存的传世藏甲.jpg

二十世纪40年代美国记者在西藏拍摄到的传统打扮西藏武士:
1940年代美国记者拍摄的传统打扮的西藏武士.jpg

根据以上,比起贵霜风格过剩的戒日王军队,我们这次有较大的信心复原出更史实的吐蕃兵种形象。

吐蕃的军制相对简单直接,
藏文史籍《拉达克王统记》记载吐蕃先王聂墀赞普时期有:“四卫戍部保卫陛下,四十四个豪奴东岱征服外敌,四十四个驯奴东岱管理内务。”在吐蕃一代,除拱卫赞普的四卫戍部禁卫军之外,基本不设正规军,全民依地域和人口分为五茹,即汉文中的五翼(部),又称万户;茹之下为东岱,东岱直译为千户。就是《拉达克王统记》里所称的四十四豪奴东岱(军事千户)、四十四驯奴东岱(生产千户)。各茹分上下两部,各有茹长为该地区最高指挥官兼行政首者,由当地最大的氏族部落长担任。茹长下设辅佐的副职及判官各一人。而拱卫赞普的四卫戍部出自五茹部内,在吐蕃统治凉州时代,设立过汉附军性质的曷骨萨军户部落(有些论文称通颊部落),作用发挥斥候和后勤作用。而曷骨萨本意即为军户。以上只是吐蕃初创时代的基本军事体制划分,到了赤松德赞时期(755—797年),吐蕃本部设有五茹六十一个军事千户部落,不再设有民户千户部落,这应该是吐蕃执政者对后者进行改编合并,将它们都变成了军事千户部落。吐蕃在敦煌同样采取了这些做法,也体现了当地汉人地位的逐步提高。
此外吐蕃统治下的吐谷浑部族(吐蕃语称吐谷浑为“阿柴”)也与吐蕃采用了一致的茹/东岱体制。

而茹中百姓又分为军事人员的“桂”(rgod sde,为武士阶层)和生产人员的“庸”(g-yung sde,为税户),在实际战争征发中,前者负责主要作战任务,称“射手”,后者负责后勤杂役和支援作战,称“护持”。

此外则是军功奖惩制度,即虎皮六标志:
虎皮裤、虎皮上衣、虎皮小披肩、虎皮大披肩、整块虎皮做的外套、最高荣誉是整块豹皮做的长袍。

为了区别吐蕃官阶高下的,则是“告身”制度:即用不同质地材料制成徽章区别
一等瑟瑟(翡翠)、二等金、三等银镀金、四等银、五等铜。徽章钉在方圆三寸的粗毛布上,佩于身。

综上所述,我设计的吐蕃兵种项目一共有八到九个:

驯奴东岱民户(牧民/农民)
曷骨萨军户(斥候)
羊同-苏毗骑兵
阿柴(吐谷浑)骑兵
豪奴东岱庸人护持(步兵)
豪奴东岱桂人射手(骑兵)
五茹庸人护持(步兵)
五茹桂人射手(骑兵)
赞普四卫戍部(禁卫军)

装备依等级而提升。驯奴东岱有考虑舍弃。有条件的话也考虑做个牦牛骑兵试试。这些都是后话了。希望大伙能细读此文,增加对将来出师的吐蕃雄狮们的代入感。

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发表于 2012-5-2 12:49:30 | 显示全部楼层
书吏君威武{:5_131:}

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发表于 2012-5-2 14:18:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 羅耀拉 于 2012-5-2 14:30 编辑

資料組言:

基本上 拉達克王統記 是本雜抄錄 且是在相當晚近的東西 大約到十九世紀的事都還有出現 相較於 王統記 藏文教史料中 成書於後世的 史料價值最高 也最可信的 是帕竹政權時代的 賢者喜宴

另外 說句實在話 我請大家不要看才讓先生的那本吐蕃史稿............

請大家直接看吐蕃史........ 另外還 唐代吐蕃史研究 唐代吐蕃史論集  

或則 看王堯先生的東西

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发表于 2012-5-2 17:39:40 | 显示全部楼层
好难刷的图片,半天没动静,浏览器的问题么?

藏区,不仅在西方人眼里是神秘的,在咱们眼里都是神秘的。

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发表于 2012-5-2 19:27:25 | 显示全部楼层
回書吏:

難到不行叫 傭東岱嗎??非得叫馴奴這詭異的名字,實際上他們就是民,而非奴啊......"

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发表于 2012-5-2 20:54:44 | 显示全部楼层
大部分人对吐蕃还是比较陌生的,怎么让吐蕃活起来就看你的了

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发表于 2012-5-2 22:13:51 | 显示全部楼层
那壁画上是菩萨还是兵啊{:5_121:}

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发表于 2012-5-3 00:16:17 | 显示全部楼层
看到过有本书上写唐代吐蕃有一种很特别的扔石头的骑兵,和水浒中的没羽箭张清差不多。

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发表于 2012-5-3 03:00:34 | 显示全部楼层
夏侯熊掌 发表于 2012-5-2 22:13
那壁画上是菩萨还是兵啊

应该算是天王吧{:soso_e114:}

但因画师在描绘时不完全会照原有的印度风格
而是会照当地的服饰作参考模特

也因此在同类型人物描绘上会有某种误差
而这也是后代找寻那时代的风土民情时的重要线索

这也是西域一带壁画除了文化价值外,其历史价值也高的原因之一

一点浅见

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发表于 2012-5-3 07:08:57 | 显示全部楼层
AKF說的沒錯,佛像本來不是來自印度,是來自希臘-印度王國的創作,希臘人皈依佛教之後,把他們家鄉觀念帶進佛教之中,傳入中亞與漢地之後,又再度改良,吐蕃亦同,都帶入了自己的風格。

漢傳的大乘佛教一般而言,除了佛、菩薩之外,還有護法神,穿甲的叫做天王像,不穿甲的叫作力士像。
很好分別吧。

扔石頭的騎兵確實存在,吐蕃有投石步兵跟騎兵,這有史料確定,我跟書吏談談看。{:5_108:}

不過也要他有時間做,印度超量他快爆了.........


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发表于 2012-5-3 07:12:40 | 显示全部楼层
{:5_108:} 書吏的那張唐卡風格,很明顯是明清之後的吐蕃畫風。

一般而言,研究盔甲考證的我們,都推定說,天王像跟魔王像(是的,佛教壁畫中有魔王像),還有魔將像的盔甲,是仿照當代風格畫出來的。不過這有一個問題,那就是可能因為想像問題,所以會過度華麗。

所以最好是要有實物出土,再次我們要參考出土的墓葬壁畫,另外就是傳世圖像。

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发表于 2012-5-3 07:14:54 | 显示全部楼层
{:5_127:} 剛忘了,如果你問墓塟壁畫的話,那畫的是主人的陽世生活..........

因為墓主是貴族,所以有不少參考價值,我有整張的白描圖,缺點是太小張。

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发表于 2012-5-3 08:45:34 | 显示全部楼层
楼上萌的见识令我汗颜呢{:5_112:}

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发表于 2013-10-4 11:05:40 | 显示全部楼层

过来看看

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发表于 2013-10-14 00:40:43 | 显示全部楼层
牛啊 这个MOD制作难·~

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发表于 2013-10-26 21:06:17 | 显示全部楼层
好期待哦!

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发表于 2013-11-4 09:35:41 | 显示全部楼层
预祝书吏早日完成大作!

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