诸葛亮为何拒绝魏延出子午谷奇袭长安的决策！

tianlianglema

关于这个问题我研究了很长时间，首先我仔细查看了三国时期的地图，长安地处关中平原，北临渭水，南面是秦岭，东面是潼关。历史上曾经是西汉首府城墙高大厚实防御力量非常强大，匈奴人数次打进河套地区而长安却安然无恙！魏延想用一万精兵奇袭长安的可能性几乎为零！一旦奇袭不成功魏延的部队将暴露在关中平原上，无险可守而且还没有后备补给.如果是这样那无疑是自杀！蜀国的前线总兵力不过10万，可以想象这一万精锐的失去对诸葛亮乃至蜀国意味着什么！所以我认为魏延提出这一战略思想的时候要么是头脑发热，要么是要投降魏国！
   可能有的朋友会拿邓艾奇袭蜀国的成功来反驳我，但是我要提醒朋友们的是魏延要袭击的是一个政治民心稳定，军事实力强大的国家！而邓艾袭击的是一个政治腐败，百姓不堪重负，军事实力已经衰弱的不足以多线作战的国家！

tianlianglema

占领沙发，以上观点仅代表我个人的观点，欢迎大家共同讨论！
由于工作繁忙,所以很少发帖，今天忙中偷闲望版主加精啊！

lapyan

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hefei3000

温故而知新,不错啊~~

eisenhower

面对1W。。直接坚守不出。。再有能耐。。也拿不下来。。。诸葛亮几次失败有几次就是魏军坚守不出，蜀军粮草供应又困难。。。没办法只好回老家

aazzbbyy

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70855833

是这样的  现在的人根本没几个可以理解  那个时代的人

07106017

到网上搜了一下发现这个分析的还行转给大家看看
当年诸葛亮要是依魏延之计兵出子午谷奇袭长安,会赢得局部的胜利,但在全局上却输了.祁山，是诸葛亮北伐战略的起点，也是魏延奇袭战术的终点。平心而论,魏延的突袭成功率很高.魏延是一个出色的军事将领,熟悉汉中情况，但是很会作战却没有政治眼光,诸葛亮不用此计,并非在惜那五千人马,也不是他不敢弄险,而是因为,从全盘政治考虑出发,这个计划与蜀汉的全盘战略存在着冲突.诸葛亮的具体战略思路是：立足汉中，震慑关中，蚕食雍凉，伺机攻拔长安以夺取整个关陇地区并打通进击中原的路线。可以说当年法正所陈的战略原则已经成为贯穿于整个蜀汉政权的根本战略的主线。即：“广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍，凉，广拓境土，下可以固守要害，为持久之计。”这又是一个与曹魏集团的战略针锋相对的战略思路。 北伐目的是什么? 打的魏军落花流水,驱除曹魏,一统中原,这就是魏延想的.事实上蜀汉和魏国的国力相差七倍,单靠现有的军事力量,就展开蜀魏的决战对蜀国真的有利吗? 答案显然不乐观.诸葛亮北伐的真正目的,并非与魏国决战,而在于斩断魏国右臂,控制河西走廊,改蜀汉南北攻势为东西攻势,依靠雍凉积蓄力量,这是比较现实的作战方针.事实上,如果不是街亭失利,此消彼长,吴蜀联合军与魏国的力量对比就会出现变化. 这是诸葛亮从全局上对隆中对的修正,他清醒的认识到荆州不可以复得,益州不足以制天下,控制民风剽悍的西凉,自西向东居高临下,则为蜀汉取得北周灭齐的君临态势.如果攻占雍凉,后来北伐困扰孔明的兵员,粮运,甚至人才问题均可迎刃而解,而且背后还没有一个可能随时背盟的东吴. 消化了凉州以后,蜀,吴就可以象两个不同方向的绞索,慢慢的把魏国绞死.诸葛亮是并不打算毕其功于一役. 魏延是军事将领,他是不需要考虑国力,经济,外交发展方略等等的,他考虑问题,是从战术角度考虑,就象巴顿永远抱怨上司捆住了他的手脚. -- 因为他根本不用考虑坦克的油料从哪里来,弹药又从哪里送上去.如果按照魏延的办法进军子午谷,或许能取得长安,但战略上会给蜀国带来三大弊病. 一.长安易攻难守,蜀军守卫长安,其补给线要经秦岭跨陇西,学习大熊猫爬山越岭,显然太长了,处处都是街亭.在长安地区如果兵少,守不住,如果增兵,就很象马超之败的翻版.放弃长安,则 -- 何必去攻它呢? 二.蜀军战略重心东移,长安以西的魏军力量尚雄厚,如果东进,蜀军面临两面夹攻.对比一下,诸葛亮从比较西面的祁山出击,目标是陇西.占据陇西以后,西面残存的魏军力量薄弱,自顾不暇,大可传檄而定,东面守住街亭山地魏军就难以西侵,可以很好的消化凉州了. 三.诸葛亮并不想一开始就引起魏国的绝对重视,理想的局面是攻占陇西后魏国才如梦方醒,再调动人马,就来不及阻止诸葛亮经营陇右了.实战基本也是如此发展的 -- 当然,赵云的疑兵起到了极大的作用.如果一开始就先声夺人,直取长安,无非惊醒这个"沉睡的巨人".换句话说,诸葛亮要打的是一场局部战争,而魏延想像的是一场全面战争. 无疑,长安会让蜀军品尝一下"鸡肋"的美味. 可毕竟还是"鸡肋"。

tianlianglema

楼上的分析很有道理，但是我还是认为魏延突袭长安成功率几乎为零!除非长安城内有一个主要的守城将领叛变！
即使成功，诸葛亮也很难在一两个月内就击败岐山一带的魏军，如果诸葛亮不能快速与魏延会师。洛阳与宛城的魏军很快就会到达重新夺回长安

sinnk

lz的問題我現在在遊戲中正在面對. 我在擁有散關後東面是魏國, 西面是馬滕. 馬魏是同盟關係, 而我和馬則是中立.
我在魏國在長安一帶只有2個滿編的情況下, 用2個滿編一舉把陳倉和長安拿下了, 但是我不能再有任何力量東進, 因為我在武都要留下一個滿編的軍隊防範馬滕的攻擊. 而要平西必須要動用2個滿編以上的兵力. 因為陳倉和長安的兵力要應付來自魏國的攻擊, 所以現在我的西戰線已經是進退不得. 只好等東戰線平定孫家後再把兵力移向西線.

相信當時諸葛亮也有相過這個問題吧!!!

liu453299108

顶8#的说法

csl8328816

8楼的我学习了

zqxzdybfq

8楼分析得很有道理，学习了{:5_155:}

nirvana7792

分析的相当透彻

xinshou

{:5_134:}历史不容假设啊  魏延主要是在诸葛手下 所以才会有这种结局 上位者不会允许这种事而已

ylp_dx168

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相比较而言，奇袭长安还不如借道荆州袭击中原，

306175793

回复 sinnk 的帖子

我玩时战略就是先东方防御，主力拿蜀，用关隘防汉中地区，兵力继续向南拿下南中，班师回朝，主力向荆南推进，拿下后继续东进，将东吴灭了（东吴凭长江天险，我是没看过电脑用船带兵过江作战的，所以东吴打下后几乎不用防守，能过去的也就夷陵那了），主力回蜀，准备拿汉中地区，再拿灭马腾（这时需注意曹操出没出潼关向西进和荆北地区情况），然后在打长安和潼关。守潼关，兵力进占并州。最后利用 蜀，南中，荆南，东吴，汉中，西凉，这些无忧的大后方资源，一路荆北出击，一路向虎牢关推进，集中资源与曹操决战，灭曹后，袁绍多数苟延残喘或已被曹操所灭，还有个公孙瓒都不足为虑了，统一大业已成，我玩三次统一都这样打的

aqua

不妨比较刘备夺下汉中后的战略状态。

20120210

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zxy520

诸葛亮频繁的北伐，不仅要改变军事上被动的局面，而且还要缓解国内的危机。因为蜀汉是外来政权，这引起士族不满、抵抗，所以诸葛亮要用严法来治蜀，以镇压他们。结果......像明末一样，当地地主阶级纷纷向外来政权靠拢。