讨论下吕布

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豆子

柳阴过 发表于 2012-3-11 00:14
历史是游戏的基础。历史-人们都是凭他人写的来了解，剩下凭想象了。【三国志】为正宗。但仅凭陈寿【三国志 ...

你从哪里看出吕布心怀天下的？吕布只不过想要个地盘儿而已，甚至击败刘备后将其赶到豫州小沛，按照你说的，吕布要争霸天下，那他就该自己占领，而不是让给刘备了。你要是说，吕布以后未必没有这想法，那倒是有可能，但现实是，吕布拿下徐州后，再未向外扩张，所以，你说的吕布想争霸天下不过是臆测罢了。

豆子

hyc1989 发表于 2012-3-10 12:42
勇则勇已,但性格和政略是短板(不否认温侯人格魅力还是很强的,特别是在乱世).这样的人为人将都不行何况是为 ...

曹操不是不敢用，旁边一个大耳朵捣乱。加上，曹操也未能彻底折服吕布，既然未折服那么肯定不能留，因为以后温侯肯定会再次反叛。

豆子

裂弦 发表于 2012-3-11 12:56
西凉铁骑就无敌么？18路诸侯怎么会打不过？虎牢关前孙坚要不是没粮，怎么会战败？况且当时18路还没有全部 ...

一个徐荣就爆了曹操和孙坚两路，爆孙坚那次，徐荣只有兵500，孙坚数倍于徐荣。
18路诸侯有战力的几何？袁绍全是新军，青州孔融又不懂兵事，西凉出兵只不过是面子，真真算起来也就公孙瓒，孙坚手下士兵强些，其余土鸡瓦狗尔。

崽崽晓

说吕布有勇无谋，其实历朝历代，为将者智勇要兼备，哪有光凭一杆戟就能闯天下的？吕布的智谋比起曹操来当然是小菜，可是比起其它豪杰来，就很了不起了。终究曹操打来打去，对磕过那么多势力，放眼天下，能被他当成真正敌手的实在不多。吕布是北方人，会玩儿骑兵，所以他被擒以后，对曹操说：“布将骑兵，公将步兵，天下可定也。”连曹操都犹豫。可刘备不是东西，想曹操再添个羽翼，哪还有我混的？就搬出丁原、董卓的旧事来，害得吕布掉了脑袋。其实丁原、董卓、袁绍、袁术驾驭不了吕布，曹操未必驾驭不了。曹操如果真的驾驭不了吕布，估计刘备不会说那种话。
　　吕布手下名将也多，第一是高顺，本来和陈宫同列，因为屡次犯颜直谏才被抹下去。成廉、魏续、侯成、曹性是勇将；张辽、臧霸是大将，后来入了曹营，都担当方面重任的。倒是陈宫不是东西，最早是叛了曹操，到了吕布麾下，又勾结郝萌想造反——这是史有明文的。陈宫的能力也值得怀疑，起码被陈珪、陈登父子玩弄于股掌之上，这父子两个那叫一个强！总之，吕奉先是大将，设天下无曹操，也许他纵横一辈子，没人能拦（除非“小霸王”孙策，也许还有点戏）。可是他没有战略眼光，没有民政之才，没有天下的野心，所以也不过豪杰而已，不算英雄，起码不算大英雄。

aabb4491

吕布是猛将！也只是猛将！

hyc1989

豆子 发表于 2012-3-11 22:03
曹操不是不敢用，旁边一个大耳朵捣乱。加上，曹操也未能彻底折服吕布，既然未折服那么肯定不能留，因为以 ...

连曹操都不能降服吕布，三国还有谁能降服他。再者一个你没有降服的人你敢用吗！！至于刘备那句话，也只是坚定了曹操要杀吕布的决心，说不定私下里曹操手下的谋士早就向曹操建议杀了吕布呢。貌似曹操说杀吕布时，曹操手下没有一个人出来说吕布可用不必杀吧 。              
  PS：曹操和吕布那段对话心理活动：曹操爱才（这是公认的），在看到被活捉的吕布时第一反应一定是这人可不可以为我所用，但一想到吕布对待上司的辉煌战绩，心里就很是犹豫。正好刘备在身旁而且与吕布接触甚深，还曾经当过吕布半个老板。所以就问起了刘备：吕布能用吗？    有人说刘备要说死吕布，是怕吕布跟了曹操，天下就无敌了，于自己争霸天下有害，这基本上算是“事后诸葛亮”属于无稽之谈。刘备如果当时就能看出自己最后会跟曹操并争天下，就没有诸葛亮什么事了。再说当时最强的势力是两袁，特别是袁绍。即使降了曹操，一心一意跟着曹操，再无二心，官渡之战一样难打，曹操还是处于绝对的弱势。吕布说实话就是个技术尖子，不属于韩信，白起那样的军事天才，局部攻坚战吕布没话说。但对全局的把握就差了很多。攻坚战曹操那边有那么多的人，也不差个吕布。决定官渡之战的还是乌巢那一把火。

裂弦

崽崽晓 发表于 2012-3-12 10:25
说吕布有勇无谋，其实历朝历代，为将者智勇要兼备，哪有光凭一杆戟就能闯天下的？吕布的智谋比起曹操来当然 ...

哈，说得好。

゛爱酒的咖啡

反正能一隅封侯的人 不会差滴，而且吕布在历史上 也算是 公认的将军了

豆子

hyc1989 发表于 2012-3-13 10:49
连曹操都不能降服吕布，三国还有谁能降服他。再者一个你没有降服的人你敢用吗！！至于刘备那句话，也只是 ...

你说曹操手下攻坚者甚多，这我同意，可惜骑兵将领，数遍三国能与吕布比肩者甚少，曹操官渡前，缺兵少将是事实，为吕布心动也是事实，但他不敢用也是事实。至于原因，我说了就因为曹操没有降伏吕布所以才杀了他。吕布向曹操说的那话：“布将骑兵，公将步兵，天下可定也。”就不是一个心服口服的人能说的，曹操手下也没有傻子去为一个未真心投降的人去说话，至于刘备，恐怕和吕布的私怨居多，毕竟他被吕布踢飞过，妻子也被俘虏过。可惜，吕布未能狠下心来。

成熟…

裂弦 发表于 2012-3-9 16:44
吕布连郭汜 李傕这种二流将军都打不过，带兵打仗的确差了些。真正战场上正面将曹操硬生生击败的是马超， ...

郁闷 吕布打不过李郭.你用几千去打10多万西凉铁骑.我服你了

裂弦

成熟… 发表于 2012-3-13 22:34
郁闷 吕布打不过李郭.你用几千去打10多万西凉铁骑.我服你了

吕布有多少兵不知道，但说只有几千兵马是不可能的，那么大个首都没有其他兵？即使不归他管，他能不能利用起来？
说到底他就是傻，这是能力问题，打仗可不是你多勇猛就能打赢的，需要各种综合能力。换作曹操或则孙坚你看他打得过不。