三国第一大将乃关羽也，但武力五虎将最弱也。！~

s980562018

首先来说，何为将才？将才乃领兵打仗之才也，请区分将才与武夫的区别。
说到兵法，统率，带兵打仗的能力，他最强，因此五虎上将之首是关羽。蜀国第一大将亦是关羽。就像瓦岗五虎将，秦琼是武力最弱的，但是他深通兵法，带兵打仗的能力极强。
李元霸武力最强，没人能接他3合，就连排名第2的宇文成都都被他1合打飞，然后落在地上口吐鲜血，而排名第3的裴元庆也只是3合就败了。单论武力，他是魔鬼，但是论领兵打仗，他就是个草包。论领兵打仗的能力，张飞，马超，赵云远不及关羽也。
何来关羽武力五虎最差之说？原因有五
1：在有赤兔马，偃月刀的情况下输给庞德。即使庞德是偷袭，那就算他俩平手好吗？去掉赤兔马，偃月刀，关羽明显比庞德差
2：在有赤兔马，偃月刀的情况下没战胜老黄忠，去掉赤兔马，偃月刀，武力亦比黄忠差。
3：100合战平夏侯敦 而夏侯敦被吕布30合就打败了。吕布在有赤兔马的情况下又与张飞战100合平手（原因很简单，吕布从徐州赶到小沛，以消耗了部分体力）
4：纪龄30合打平了关羽，但张飞只10合就斩了他。而且没赤兔马
5：颜，文二将只是陪衬，为衬托关羽之勇不得被他斩了。在加上关羽是主角关系，不可能让他随便就败。即使遇到吕布，甚至比吕布更强的吕布，关羽也不会败。因为他是主角。秦琼武力排名第13 但为衬托其勇，在加上主角关系，连排名第8的杨林给斩了。看过圣斗士的都知道一辉是个青铜圣斗士，但为衬托起强大，上来就秒杀2个白银圣斗士，冥王篇甚至还一拳秒了冥界三巨头之一的艾亚歌斯。而艾亚歌斯可是连黄金圣斗士都不可能一拳秒杀。我这样说够明白了吧。其实道理很简单，因为他是主角。圣斗士的青铜5小强大家应该知道，最弱的战士，可他们连最强的神都打败。虽然最后星矢死了。因为他们是主角。主角是不可能一出场什么都没表现就死掉的。即使是死也得表现够本了，到了该死的时候才死。

赤兔马起很关键作用的，否则吕布不可能战三英，也不可能同时与关，张战30合。仅仅一个张飞就够吕布玩的了。张飞，马超，赵云武力在强，充其量只是武夫。即使赵云智力高点，政治高点，那也只能说明他内政方面比较不错，也可以做文官，但是关羽就不同了。带兵打仗才方显将才之本色。所以说三国第一大将乃关羽也，第二乃张辽也。

讨论无罪，鄙视骂人，如有异意，请指出，不甚感谢。。。那些盲目崇拜关羽的要想反驳关羽的武力，反驳我请拿出三国演义或随唐演义或圣斗士中的证据，这三本书我看了N遍在发了此文章，没把握我是不会得罪关羽迷的。自己的猜测不算，请拿出书中的证据！！！
！

s980562018

关于将才，我很同意你的论述。现在就来说说关羽的武力。
1.请注意年龄因素，不是谁都能象黄忠一样在六七十岁的时候还能保持年青时候的强大武力。赤兔马只有在短途冲杀或追击时才会显出威力，在两马盘桓武将PK时跟普通马没什么区别。再请注意从吕布时代赤兔马就出现了，到了水淹七军时还在骑，请问一匹马的寿命是多少，能保持良好状态的时间有多长？关羽还在骑赤兔，我倒觉得反而是个累赘呢：）偃月刀，只不过重量重了点，其他和普通刀并无二致，并不能削铁如泥。不要用游戏的观点，认为青龙偃月刀就能给关羽增加多少武力。
现在就来正式讲讲和庞德的对战。和庞德共打过两次，第一次100合，第二次50合接着庞德就放冷箭射关羽。先来看原文：
第一次：
魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。庞德归寨，对众曰：“人言关公英雄，今日方信也。”正言间，于禁至。相见毕，禁曰：“闻将军战关公，百合之上，未得便宜，何不且退军避之？”德奋然曰：“魏王命将军为大将，何太弱也？吾来日与关某共决一死，誓不退避！”禁不敢阻而回。
——这第一次两将交锋100合且看谁占上风？我认为根据此原文看是关羽。
第二次：
二将齐出，更不打话，出马交锋。斗至五十余合，庞德拨回马，拖刀而走。关公随后追赶。关平恐有疏失，亦随后赶去。关公口中大骂：“庞贼！欲使拖刀计，吾岂惧汝？”原来庞德虚作拖刀势，却把刀就鞍鞒挂住，偷拽雕弓，搭上箭，射将来。关平眼快，见庞德拽弓，大叫：“贼将休放冷箭！”关公急睁眼看时，弓弦响处，箭早到来；躲闪不及，正中左臂。关平马到，救父回营。庞德勒回马轮刀赶来，忽听得本营锣声大震。德恐后军有失，急勒马回。原来于禁见庞德射中关公，恐他成了大功，灭己威风，故鸣金收军。庞德回马，问：“何故鸣金？”于禁曰：“魏王有戒：关公智勇双全。他虽中箭，只恐有诈，故鸣金收军。”德曰：“若不收军，吾已斩了此人也。”禁曰：“紧行无好步，当缓图之。”庞德不知于禁之意，只懊悔不已。
——庞德诈败在先，冷箭在后。刀法他赢不了关羽。
从上面的原文可以看出除了最后放箭偷袭，关羽和庞德在马战重兵器的较量中还略占上风。况且就算是平手，其他四虎将又没有和庞德对战的战例，怎么能得出关羽武力居五虎之末？

2.黄忠和关羽平手，说明武力相当。赤兔+青龙的分析同上。
3.关羽什么时候和夏侯敦打过100合了？关羽在25、28、39回三战夏侯敦，夏侯敦两次诈败一次平且都在10合左右没什么意义，关羽应该都占上风的。
4.关于纪灵，我在另外一帖中曾回复，现转过来供讨论：
纪灵是袁术手下第一猛将，演义里只有他和关羽、张飞单挑两次战例。关羽第一次与其交手是在14回刘备奉命征讨袁术，纪灵引十万军来迎时。这时明显有阵前羞辱纪灵降敌士气的因素：纪灵30合内大叫少歇，关羽也好整以暇并不迫之。等到了21回张飞打纪灵时，袁术已为丧家之犬兵无战心只想夺路而走，而张飞也恼怒以往纪灵看不起他和刘备，不来和他客气，见着便打10合内刺杀之。两次环境、心理完全不同，仅此一合数较少的战例（对付纪灵这种档次的武将需要几合解决完全取决于对手的心情）怎么证明张飞比关羽强？
5.关于颜、文和关羽武力比较的问题我已在其他帖中多有论述，不再赘述。可以在其他帖里跟帖讨论。关羽和吕布较量顶多处下风而已，没这么容易落败。因为张飞也是这样。作者如不愿表现主角武力大可让其打平。既然是阵斩敌将，可以就此认定主角武力比敌将强。

s980562018

1.在有赤兔马，偃月刀的情况下输给庞德。即使庞德是偷袭，那就算他俩平手好吗？去掉赤兔马，偃月刀，关羽明显比庞德差
大人说不管用，没有证据吧。个人猜测。我的证据：李元霸的大锤800斤，可他的锤是武器只首。重量管不管用呢？
——什么叫去掉去掉赤兔马，偃月刀，关羽明显比庞德差？你说的不是猜测么？你说这句话有证据么？书中有关羽徒步空手和骑马持刀的庞德战斗的战例么？
下面是我的“猜测”：我认为武将武器要看个人称不称手，武器已经是武将武力的一部分，不可割裂开来谈。青龙刀是82斤，杀起来势大力沉，但关键因素是人。关羽因为力量大，舞起青龙刀来得心应手，难道力量大不是武将武力的一个重要方面么？你换个糜芳来使青龙刀，看他能加多少武力。你硬要书中武将放下手中称手武器来进行你的武力排名。那么对不起，你爱上哪玩哪玩，没空陪你。李元霸的大锤800斤是因为其天生神力能使，神力是使李元霸成为隋唐第一将的最重要因素，而不是那个800斤的锤子。照你的说法，我也可以说去掉800斤的锤子，李元霸明显比裴元庆差！很合理吧？

2.尽管我忘记了马的年龄，但是赤兔马即使老了，也比黄忠的马好千百倍吧。
——阁下好自称重证据，请问好千百倍从何而来？不是你个人猜测吧？阁下重证据讲事实需要花点工夫把赤兔马给武将带来的好处在哪些方面做一一做下量化分析吧。在下洗耳恭听。

3.100合战平夏侯敦 而夏侯敦被吕布30合就打败了。吕布在有赤兔马的情况下又与张飞战100合平手（原因很简单，吕布从徐州赶到小沛，以消耗了部分体力）
电视剧上是100合，可以作为参考。另外大人认为关羽占上风，书中没有，又是大人的猜测吧。
——电视剧？好充分的理由！请问电视剧的100合你是怎么知道的？是你数出来的么？“夏侯敦被吕布30合就打败了”你怎么看出来是30合？难道又是猜测？如果电视剧可以作为依据，那么某flash说关羽胡子比吕布长，比吕布更男人，所以武力比吕布更高。是不是也可拿来做参考？
我说关羽初战庞德占上风，恰恰由书中细节得出的。若有不服的，可以跟帖再讨论，这里先不写。

4：纪龄30合打平了关羽，但张飞只10合就斩了他。而且没赤兔马
两次环境，心理完全不同，这只是你片面之词。也可以说是个人猜测。我也可以说逼到走投无路，反而激发其斗志。
——斩？张飞用刀？证据呢？是了，蛇矛。矛和刀的用法招数不同，也能影响合数。当然上面也是我的猜测，我和阁下不同，还不能完全用证据说话：）
猜测是免不了滴~，我补充一下：环境和心理确实会在很大程度上影响武将单挑质量，可以参看水浒史文恭对卢俊义。至于阁下说纪灵逼到走投无路，反而激发其斗志。这也是阁下片面之词。我认为（猜测）确实有这种可能性，但可能性微乎其微。你要说张飞那我信，纪灵这种欺软怕硬（辕门射戟中，他对刘备和吕布的态度），贪生怕死（弱弱地问吕布“将军要杀纪灵吗？”以及被吕布提起如孩提一般）的人在最后时刻面对关张燃烧起斗志，真是难以想象。

5：你见过关羽与吕布单挑？又是个人猜测吧。主角就是主角，这点你不能否认。证据我已经提供了秦琼以及圣斗士中的相关资料，都是抹不去的事实！  
——我这个当然是猜测，但也是根据张飞的情景。我说关羽没那么容易落败，你有不同意见？难道你认为关羽在吕布面前很快就会挂了？关羽是主角，张飞难道就不是么？请问你这第五点对证明关羽武力在五虎居末有什么帮助么？马超、赵云、黄忠曾和吕布打过么？
这回电视剧里也没吧？不要跟我说游戏做参考哦！楼主，事实在哪里啊？

总结：楼主自称重证据讲事实，可看他的帖子中所说的又没有表现出其应有的说服力，内在的逻辑性和准确性都不够。三国武将演义中五虎将就是关张赵马黄。既然楼主发现关羽武力排五虎最末的秘密，本着谁发现谁举证的原则，希望楼主再全面系统的论述一番五虎排名以及关羽和其他四虎的比较如何排最末。注意要书中事实哦！在下洗耳恭听。大家也鼓鼓掌吧！

s980562018

1.去掉赤兔马，偃月刀，关羽明显比庞德差 去掉800斤的锤子，李元霸赤手空拳，而裴元庆拿着他的2个锤子，李元霸就不是裴元庆的对手。
——原来你的第一点设定是关羽徒步空手不是骑马持刀的庞德对手，那我同意你。
打个比方。我拿100斤的武器，你拿1斤的武器，咱俩拼武器谁厉害？
——随你拿什么100斤的武器，我拿手枪。ok?不行，那我拿弩。还不行？那我拿菜刀，这总可以了吧。既然是单挑你总不能设定我站在原地让你砍吧，我先和你游斗。什么，你舞几下舞不动了？这可不关我的事，谁叫你拿这么重的兵器，我拿菜刀上来把你喀嚓。

2.在有赤兔马，偃月刀的情况下没战胜老黄忠，去掉赤兔马，偃月刀，武力亦比黄忠差。
——和第一点一样，你让关羽徒步空手和骑马持刀的黄忠打。那关羽还怎么打？我同意。
什么？你的意思是关羽和黄忠都骑普通马拿普通刀对打或者两人都空手肉搏，关羽比黄忠差？对不起，这是你的猜测，书上他二人没有这样打过。要重事实！
黄忠战关羽的时候，马失前蹄，又瘦又小，难道大人不知道？从新复习下三国演义吧。
即使老了赤兔马也强过黄忠战关羽所骑那匹马千百倍吧！ 证据：马失前蹄，韩玄的话。
——马失前蹄=》马又瘦又小=》该马比赤兔弱千百倍 这个推论在下实在是佩服！黄忠战马又瘦又小在下实在不知，请问阁下是哪只眼睛看到的。要不在下将原文贴出，让阁下指认？

3.大人又是怎么看出关羽战夏侯敦处上风的呢？难道大人是火眼金睛？我咋看不出来呢？
——看来阁下对夏侯元让推崇得紧，认为夏侯敦能和云长相若。
证据：夏侯敦30合败吕布这是事实。书上有，大人自己去找。
——是么？阁下善于生造战例，吾所不及。谁发现谁举证，请阁下指出该战例在书中哪一回。我认为夏侯敦在吕布面前撑不了数合。
关羽100合没战胜夏侯敦是来自电视剧！曹操说的：云长千里跋涉，与汝战上百合都未落败，可见其勇也！
——我引flash出来就和你引电视剧一样，都是原著改编，你说得我说不得？既然你说电视剧，那我也看到夏侯敦和关羽乒乒乓乓打了没几下，关羽大刀直砍夏侯顶门，夏侯只办得招架。不是关羽占上风是什么？不信，自己看电视剧去！

4.证据：纪灵30合战平关羽，10合被张飞斩。这是事实。书上有，自己去找。
——斩？你还跟我撑！正迎着先锋纪灵至。张飞更不打话，直取纪灵。斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下，败军奔走。是斩么？

5.主角上来就死的小说，只要大人能找的出，就算我胡说八道。OK？
——你这本身就是个不可能命题。主角上来就死，那还是主角么？我当然找不出了！但还是那句话，这对你论证关羽武力在五虎将中最弱有帮助么？既然你不承认是游戏，但书中马超、赵云、黄忠曾和吕布打过么？马超、赵云、黄忠相对于他们所杀之将都是主角，那他们的武力也都是不可信咯？

关羽是五虎之首，秦琼是五虎之首，我都解释的很清楚了。他们是将才，但不是武夫。大人老是把关羽说成武夫对你有什么好处吗？
——我认为关羽不仅在三国将才第一，武力也除吕布外第一，就这么简单。

s980562018

三国第一大将乃关羽也，但武力五虎将最弱也！  
首先来说，何为将才？将才乃领兵打仗之才也，请区分将才与武夫的区别。
说到兵法，统率，带兵打仗的能力，他最强，因此五虎上将之首是关羽。蜀国第一大将亦是关羽。就像瓦岗五虎将，秦琼是武力最弱的，但是他深通兵法，带兵打仗的能力极强。
李元霸武力最强，没人能接他3合，就连排名第2的宇文成都都被他1合打飞，然后落在地上口吐鲜血，而排名第3的裴元庆也只是3合就败了。单论武力，他是魔鬼，但是论领兵打仗，他就是个草包。论领兵打仗的能力，张飞，马超，赵云远不及关羽也。
何来关羽武力五虎最差之说？原因有五
1：在有赤兔马，偃月刀的情况下输给庞德。即使庞德是偷袭，那就算他俩平手好吗？去掉赤兔马，偃月刀，关羽明显比庞德差
2：在有赤兔马，偃月刀的情况下没战胜老黄忠，去掉赤兔马，偃月刀，武力亦比黄忠差。
3：100合战平夏侯敦 而夏侯敦被吕布30合就打败了。吕布在有赤兔马的情况下又与张飞战100合平手（原因很简单，吕布从徐州赶到小沛，以消耗了部分体力）
4：纪龄30合打平了关羽，但张飞只10合就斩了他。而且没赤兔马
5：颜，文二将只是陪衬，为衬托关羽之勇不得被他斩了。在加上关羽是主角关系，不可能让他随便就败。即使遇到吕布，甚至比吕布更强的吕布，关羽也不会败。因为他是主角。秦琼武力排名第13 但为衬托其勇，在加上主角关系，连排名第8的杨林给斩了。看过圣斗士的都知道一辉是个青铜圣斗士，但为衬托起强大，上来就秒杀2个白银圣斗士，冥王篇甚至还一拳秒了冥界三巨头之一的艾亚歌斯。而艾亚歌斯可是连黄金圣斗士都不可能一拳秒杀。我这样说够明白了吧。其实道理很简单，因为他是主角。圣斗士的青铜5小强大家应该知道，最弱的战士，可他们连最强的神都打败。虽然最后星矢死了。因为他们是主角。主角是不可能一出场什么都没表现就死掉的。即使是死也得表现够本了，到了该死的时候才死。

赤兔马起很关键作用的，否则吕布不可能战三英，也不可能同时与关，张战30合。仅仅一个张飞就够吕布玩的了。张飞，马超，赵云武力在强，充其量只是武夫。即使赵云智力高点，政治高点，那也只能说明他内政方面比较不错，也可以做文官，但是关羽就不同了。带兵打仗才方显将才之本色。所以说三国第一大将乃关羽也，第二乃张辽也。

s980562018

大家别喷我 这是转的啊