(转载）魏延的兵出子午谷计划成功的概率

炎帝

魏延的兵出子午谷计划成功的概率

我的观点仍然是70以上   
我可以这么说,在当时的环境下,诸葛亮的眼光还没有魏延高,而且,魏延提出来的战法诸葛亮也完全理解错了,很多人是这么理解的:直取潼关威逼长安是非常冒进和非常危险的做法,孤军深入,势必回导致全军覆没.要是这么来理解魏延的战法就完全错了.魏延的战术其实是一个相当有开拓性的.他是想用本部精锐部队实行对敌人的远程纵深打击,打乱敌人的在汉中以北的防御部署,逼迫敌防御部队向长安方向收缩,蜀军主力部队以大兵团迅速跟进,从而迅速将部队的攻击力集中到长安防线上.从而攻占长安,威胁洛阳.   
从可行性的角度来看,这是能够成功的,在当时的环境里三国所有的国家都进行了大规模的人员调整,魏国由于本身的原因分入了几个势力,在人员调整速度来看是赶不上蜀国的,在关羽灭于禁之战后,魏国的老牌精锐部队可以说是被打掉了一半,我不想在这里怎么解释,有空大家可以找下曹操的青洲军的发展历史来看看.因此蜀国北伐力在速战,在魏国尚未将军力完成整编之时迅速解决长安以西的地方来形成三国有利于蜀国的态势,而魏延提出的战术构想正符合速战的整体战略构想,实行长途奔袭,打乱敌方的较为坚固的防御体系,大部队乘机推进,一战而定乾坤.   
而诸葛亮的战法呢,讲究的是传统的战术理念逐步推进,当然不否定这也同样的能够达到推进长安的构想,但是,他却忽视了魏国庞大的地域,诸葛亮的逐步推进的缓慢战法会加速刺激魏国的军力集结和人员更新,一但魏国完成了军力集结和人员更新,必然将部队投入于长安方向,以中原之力消灭蜀国的攻击部队,后果是不堪设想的,当然后果我们也看见了,街亭惨败,大军退守平阳.可以说诸葛亮的战法刺激了魏国对军队的整理和军队的领导层的形成,从而导致后面几次北伐的失败,而魏延的战术是机动的,迅速的,根据实际情况作出的最明智的判断.   
所以,魏延的兵出子午谷计划成功的概率是相当高的.   
我举两个成功的例子,和一个失败的例子.   
先说成功的.1,刘邓大军挺进大别山,2辽沈战役,东野南下北令线,攻占锦州.具体的我不说了虽然环境不同,但两者和魏延的兵出子午谷计划的方法是差不多的.都是直接将手伸进的对方的咽喉.   
失败的例子,薛仁贵的大非川惨败.失败原因就一个,部将郭试封不听号令,擅自将后续部队压制不前.结果大家猜,是薛仁贵先灭,还是郭试封先灭,由于薛仁贵将3万部队迅速挺进将吐蕃军队的防御体系打乱,使的吐蕃军队无发集结,但后来郭试封后续部队压制不前,将薛部摆在离后续部队300多里的前方,结果吐蕃军队集结了40万也来了个长远奔袭,先打掉郭试封,完成对薛的合围,在集中60万,将薛仁贵的三万打掉.当然这里的环境是和魏延的兵出子午谷是不同的,吐蕃军队的整编调配是完成的具体的,而魏国呢是不具体,还没形成的.所以蜀国错失战机,刺激敌人完成部署,这将在军事上导致最后的失败,那就是亡国.   
我打个比方,一个比自己强壮的人你在他脸上或身体表面猛打几下,他是不会这样就打倒的,他要是缓过神来,一拳就可以将你打趴下,所以我们就需要一把利刃,一击插入对方的胸躺,要迅速,要快,手不能被抓住,那么对方必死.魏延的兵出子午谷就好比一把利刃插向长安,然后诸葛亮在后面打死狗.你说要是魏延的这把利刃被抓住怎么办?魏国的集团部队还没到,本地防御部队还在组织防御诸葛亮亮的大部队了,他用哪只手来抓魏延?

aiya0716

技术贴，要顶{:5_155:}

九邪

可惜，老魏在政治上不是诸葛亮的对手，

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转载
诸葛亮第一次北伐前，魏延提出了子午谷之计，而诸葛亮不取。於是此事引来无数争议，或说子午谷计何等奇谋，或说子午谷计何其威效，或答子午谷计不合实际，或答子午谷计不易实行，光子午谷之计已经出现两个版本。

      子午谷之计第一个版本

《 魏 略 》
夏 侯 楙 为 安 西 将 军， 镇 长 安 ， 亮 於 南 郑 与 群 下 计 议 ， 延 曰 ： 「 闻 夏 侯 楙 少， 主 婿 也 ， 怯 而 无 谋 。 今 假 延 精 兵 五 千 ， 负 粮 五 千 ， 直 从 褒 中 出 ， 循 秦 岭 而 东 ， 当 子 午 而 北 ， 不 过 十 日 可 到 长 安 。 楙 闻 延 奄 至 ， 必 乘 船 逃 走 。 长 安 中 惟 有 御 史 、 京 兆 太 守 耳 ， 横 门 邸 阁 与 散 民 之 谷 足 周 食 也 。 比 东 方 相 合 聚， 尚 二 十 许 日 ， 而 公 从 斜 谷 来 ， 必 足 以 达 。 如 此 ， 则 一 举 而 咸 阳 以 西 可 定 矣 。 」 亮 以 为 此 县 危 ， 不 如 安 从 坦 道， 可 以 平 取 陇 右 ， 十 全 必 克 而 无 虞 ， 故 不 用 延 计 。

      根据这个版本所说，魏延要用五千精兵疾行，五千兵负粮，从子午谷出十日到长安突袭，而夏侯楙必弃城而走，魏延可用城中粮仓及当地人民的粮食作补给，而诸葛亮由斜谷走二十天到长安会合魏延，实行关门打狗平陇右。算盘打得很响，不过还是看一看子午谷计可否成功。


十日子午谷
      根据《长安志》所载，子午谷长六百六十里，魏延想十天内走完谷道，必须日行六十六里，如果是平地十天内足以完成，可是要走的是难行的栈道山路，不过解决方法不是没有，除非诸葛亮舍得把一万无当飞军的性命交给魏延，或者可以十天内走出谷，当然前提下是魏国的斥侯只吃饭，侦查不到魏延走子午谷，於是魏军没有埋伏魏延，给他当头一捧。可是别忘了出了谷口还要向北走百里方到长安，( 孙子曰∶故军争为利，军争为危。举军而争利，则不及；委军而争利，则辎重捐。是故卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至；五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。是故军无辎重则亡，无粮食则亡，无委积则亡。)，就当一出谷日行百里飞奔，也至少要一天(旁白说∶对之前刚爬完山的步兵来说是极限中的极限，说不定还会水土不服^^’’)，当然诸葛亮治军能力举世不二，经过孔明训练的飞军是铁人中的铁人，不会出现孙子所说的只剩十分一兵准时到。不过，之前就不能用十天走子午谷，只能九天内走完，每天七十三多里，难度又加深了，只能惊叹无当飞军真没改错名。而且急行的五千兵一定离负粮的五千兵很远，正是饥疲交逼之时。计一计负粮兵要多少天后才到，假设那些粮兵速度是疾军的八成，第九天只能走到五百二十八里(日夜兼行栈道五十八里六七，强！)，十一天多才走得出谷，再日行八十里，赶到长安刚好第十三天中午。



长安起风云
      真正的问题陆续有来，魏延认为当蜀军突然在长安出现，夏侯楙就会弃城逃走 ( 旁白说∶连由水路逃走也想到，真是无微不至的预测 )，但以魏律严峻，若夏侯弃重镇而走必判死刑，夏侯再胆怯无谋，也不会弃城走 ( 夏侯楙说∶其实弃城更需勇气 ) ，不如坚守长安，一旦成功守到援军至，便立下大功，对於好治生(即经商)的夏侯楙来说，这笔数易计吧。也就是魏延必须亲自动手，攻下长安。再看看当时长安的魏将魏官，除了怯而无谋的夏侯，只有御史与京兆太守。而大部分反驳子午计的都会说郭淮此年为雍州刺史第四年，而治所在长安，所以郭淮也在，不过《 魏 略 》自圆其说，郭淮在天水巡察，虽然此载与《姜维传》有少少出入，但起码证明了刺史巡察州县之职，在魏延占尽便宜的准则下，就当郭淮不存在( 长安 )。可是，郭淮不在长安，对魏大将军用子午谷之计不见得有多大的帮助，魏延的五千先头部队，即使是无当飞军在十天内长途跋涉，经过难走的山道，早就变了疲兵，且既是轻兵急进，则无攻城器具可用，凭这五千疲卒怎能攻得下长安坚城？夏侯再无谋，还好是「怯」而无谋，胆怯与谨慎之别，在於前者谨慎得过了火，魏延想用计谋引他出去交战也不行。当魏延军到长安，洛阳方面几时会收到消息呢？宋仁宗时骑兵送急信速度最快一日一夜五百里，而曹操当年五千轻骑在保持队形一日一夜三百里，在长安至洛阳多平原的情况下，单骑一日一夜走五百里不是问题，而《 孙子算经 》∶长安、洛阳相去九百里，即洛阳方面两天内可收到消息(如果懂得利用渭水的话，一天就够了，不过就当水路只有夏侯楙逃走才会用)。商讨对策召集兵马用时两日。依司马懿八日走千二里，即平均急行军日行一百五十里，若依夏侯渊急行军的速就更快了，六日千里，援军在九百里平原上急行，需时六天即可抵达长安。也就是夏侯只要固守十天，援军就可到。魏延军可否在十天内，凭那五千疲卒在没攻城器具可的情况下攻破长安呢？否则，魏大将军一是生了反骨，一是死在城下。

尼古

說真的 我也覺得當時若用了這計策

蜀漢最少也多了雍涼兩州

爭勝本錢大大增加

ly13862462980

就算打下来也守不住，雍涼兩州的地形大多是一马平川，魏国的骑兵无论是数量还是素质都是蜀国比不上的，魏国的兵力只算地方守备军就是蜀国的几倍，更何况还有一支中央精锐部队。就算吴国出兵也只能在靠近河流的地方打，因为吴国的地理位置限制了它的发展。

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计策是奇计,可行性大不大就很难说了