关于元朝和清朝是不是中国，我说“No！”

阿吃

蛋疼的问题

眺望彼岸

虎虎虎朱文浩 发表于 2015-3-23 12:58
如果说政权的交替是以比较和平的方式过度（我说比较和平，没反对血腥，喷子死开），而且他们也确实把自己 ...

亡了就亡了吧！只要不要在被灭就可以了。因为中国文明还在传承，其他古文明已经断送了。大家所说的中国没被灭指的是文化传承，国家还是被灭了的。

眺望彼岸

这个问题答案很简单，只需回答“亡未亡国”即可。
但又难以回答，因为其中牵涉到“中国”是什么，以及以何种历史观来判断一“国”是否“灭亡”的问题，所持的历史观和方法不同，得出的结果就难说相同。

一、什么是“中国”
“中国”涵义丰富。
一可以指一个地理概念，即中央之国。其国人所建立的国家在大陆的中间位置，所以用中央之国代称自己的国家。就好像我们称英法为西方国家，而在欧洲中心论者的眼里巴尔干、埃及等地为近东，阿富汗、波斯、阿拉伯世界等为中东，亚洲黄种人的区域为远东。指环王里那些人族不是自称自己生活的“中土”遭到入侵吗？人们总不自觉地把自己的国家当做中央之国；

二从地理概念衍生出文化概念。祖先华夏立国中原，东南西北皆有他族并存。华夏族经过夏、商两朝代，到周朝时文化比较固定，实力也较强大，逐渐开枝散叶，扩散到更为广阔的地域，建邦立国，但是他们仍然有强烈的文化认同，政治制度认同，文明程度在各族群中也最高。当他们开拓土地，遇到异族时，便以中国人自称，以表明自己来自文明程度更高、制度更为完善的高级邦国。这时候，即使居住在东方的齐国人，也是“中国人”，其邦国的土地，也自认属于周朝之下，“中国”的土地。这便在地域之上，多了一层文化的含义。也即只要奉行周礼（周礼既是政治制度，也是文化制度）的邦国就是中国。后来甚至衍化到，文明程度最高的，可以自称中国（如明末清初，日本以满清亡明，中国文明的代表明王朝在大陆灭亡，中华文化没有继承，于是自认承继中华文化正统，日本国也以“中国”自居。）；

三进入现代世界，在汉语的语境里，是到了清末辛亥时期，“内忧外患”，于外，“西方”在思想、政治、经济、军事、文化等方面与东方儒家体系截然不同，而且已经全面超越！于内，满、蒙、汉、藏、回五族两百多年共存，属于同一个朝廷管辖，往外扩展一点，把朝鲜、扶桑、安南等加上，儒家体系面临的是同一个敌人——西方。所以，为了“建立最广泛的统一战线”，孙逸仙把宗旨从“驱除鞑虏，恢复中华”（想想为什么武昌起义称为“光复”？“光复”是收复失地的意思。）变成“五族共和”。“中国”的涵义自此由华夏族（或者说汉族）的自我称谓扩展为五族的共同称谓。认同共和、认同革新的大陆黄种人，都是中国人，他们所居住的土地，自然是“中国”。

搞清楚了“中国”的含义，回答起楼主的问题，就清晰了很多。我看待历史问题，有一个基本观点，那就是“彼时的历史应该以彼时的眼光看待”。以后世的历史观去生套古人的生活，不就成了穿越？——网上转载。

眺望彼岸

以成吉思汗及满清（有么？）感到自豪的问题
参看“什么是‘中国’”的第三小点，因为我们是以东方黄种人集体对抗西方白种人及其优秀的现代文明，为了找到某种优越性和平衡感，于是不分满、蒙、汉、藏、回，大家同仇敌忾，也不管是否历史上的异族了，大家都是“中国人”，须一致对外，自然他们就成为“我们”“民族”的英雄了。

幻灭

就中国一词而言，古就有记载，但非国名，跟中原相同，元清并非汉人所建立的朝代，华夏民族历来在中原占统治及主要构成地位，经汉朝华夏民族统称汉族。上学的时候就不止听一位历史老师说过，元朝的强大我们汉人没什么值得夸耀自豪的，那不是我们的荣耀，相反，元朝是汉人的催泪史；在清朝的两个盛世下，汉人过的日子依旧艰辛潦倒

虎虎虎朱文浩

楼上的说法很客观很中肯，文化传承没有断，国是灭了的，这说的和我不无出入，这才是文化人说的事，大家是就事论事，就历史看历史，我没有反对民族和谐，楼上理解的很好

鲁玮

满蒙非华夏，明清属中国。

葉挺獨立團

支持一个！

lizza

虎虎虎朱文浩 发表于 2015-3-23 12:51
我请问你血腥式有当年的（我强调当年的，别拿民族主义说事儿，我当你放屁）蒙古和满清那么令人发指么？？ ...

话说三国之后中国人口也锐减，那也是事实～这屠杀还有啥不一样的吗？内斗的屠杀就比外族的屠杀高尚吗？
兄弟有事说事，不带骂街的哈

lizza

这世界上有一种东西叫对错～可是越活就越发觉得对错这东西实在分不清～唯有政治利益才是有立足点的～就好比这屠杀～屠杀无论如何都是不对的～可是站在屠杀者一边，他就有道理～白起嬴政项羽曹操都是屠杀者刽子手～可是我还是觉得这些人是我们祖先中的英雄～和那些少数民族的英雄没有什么不同～避谈政治，只谈善恶，永远都是书生，而书生永远都是弱者……

虎虎虎朱文浩

lizza 发表于 2015-3-24 13:13
这世界上有一种东西叫对错～可是越活就越发觉得对错这东西实在分不清～唯有政治利益才是有立足点的～就好比 ...

第一，我没有骂街，我要澄清这一点；
第二，你说我书生意气，那请问，三国完了之后五胡乱华真的只是内斗这么简单吗？（这段历史之所以被人们和学者避而不谈，就是因为相对于民族和谐，这就是个禁区，是不可回避的侵略史，不管相对什么而言······）政治就可以用这么多人作牺牲吗？请问中国历史上那一次对同胞举起屠刀有蒙古人当年那么彻底，小日本当年对我们都不过如此！！没有依据就没有发言权，事实胜于雄辩，满清跟蒙古对于中华民族来说同样是灾难，难道还要说是福祉吗？我是书生？？搞笑好不好，弱者，是你吧？


把这种种族灭绝式的屠杀说成是民族融合，这就是你眼中的政治吗？你才可笑

虎虎虎朱文浩

lizza 发表于 2015-3-24 13:13
这世界上有一种东西叫对错～可是越活就越发觉得对错这东西实在分不清～唯有政治利益才是有立足点的～就好比 ...

你需要脑补一下了，麻烦看一下上面那位眺望彼岸，人家说的多好，他都承认我说的有可取之处，没有完全驳斥我的观点，你单纯的说我是分善恶，觉得自己站得住脚吗？民族主义我从未想过，只有你们这些把民族主义挂在嘴边肆意攻击别人的人才是真正的民族主义，不想和你多费唇舌，没意义

lizza

虎虎虎朱文浩 发表于 2015-3-24 14:54
你需要脑补一下了，麻烦看一下上面那位眺望彼岸，人家说的多好，他都承认我说的有可取之处，没有完全驳斥 ...

    我的意思呢，是不论对错和出发点，客观上言论会造成民族冲突的就是不和谐~比如阁下转载的这篇网文……我不是神马民族主义，也不想攻击谁，只是看着现在网上总有人喜欢放大某些矛盾，有意或无意挑起矛盾，坑害的恰恰是刚好喜欢历史的人~就是会反驳一下。
    可能我的第一次回复偏激了，造成了您的不理解，如有冒犯之处，还请海涵～

虎虎虎朱文浩

lizza 发表于 2015-3-24 16:11
我的意思呢，是不论对错和出发点，客观上言论会造成民族冲突的就是不和谐~比如阁下转载的这篇网文… ...

我也就是转载文章，不存在什么扩大矛盾，我觉得这个说的有道理，没有别的意思

不许你狂

谢谢您的发贴，论坛有你更精彩！

骠骑冠军侯

路过！~~~~~~~~~~

422

不错~楼主辛苦了！

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