关于对真田信繁能力疑问发微

室幽辞燕 · 发表于 2013-1-30 19:14:00

真田信繁，幸隆之孙、昌幸次子。历史记载信繁一生出阵三次，也正是在两次大阪保卫战（大阪冬之阵和夏之阵）中扬名立万并被冠以“真田日本第一兵”，相传信繁惯常使枪，故与宫本武藏合称”宫本刀，真田枪“故信繁也被认为是智勇双全的武将。
而许多人对信繁的能力提出怀疑，主要理由有三：
第一，据史记载信繁身材矮小，不太可能在武艺上有所造诣。
第二，信繁一生出阵甚寡，对武士而言并不值得称赞。
第三，也是最重要的，信繁在大阪冬之阵时提出野战的建议并不合理，最终也未被采纳。
前两条我想不用反驳，都按照常人的想法，历史将不会有伟人。英雄总会有与众不同的常人难以想象的过人之处。
对于第三条，在丰臣一方看，实力不如家康，放着坚固的巨城大阪不利用却要出城与数量超出自己的敌人野战，这不正是敌人希望看到的吗？这一建议自然受到大多数人的质疑最终也未被采纳。那么我们看一下，即便是我们普通人也能看出来据城死守方是”上策“，信繁作为安房守之子却提出这么一个”下策？当然不太妥。在这里我想做一个联系，大家回想一下熟悉的信长“桶狭间之战”，虽然情况不甚相同却又何其相似啊。面对数倍于己的今川军，没有据城死守却排开众议出城迎击，别说今川军恐怕织田军也少有人敢这样想。那么信繁是不是抱有类似的想法？就是要出敌不意，打个措手不及，所谓“兵行险招”！大家可能说，又一个事后诸葛亮，当时数万人的性命不是说险就险的，信长那是背水一战无奈之举，但是丰臣军拥有的是一座巨大的秀吉公亲手建造的被称作大阪的坚固城堡！死守是比较稳妥的。那么好，我们将目光转向德川军，看看能不能得出有用的消息。
还记得关原合战的时候德川秀忠的军队被真田父子拖住未能及时到达战场，事后也是满腔怒火几欲处死真田父子，是信之苦苦相劝宁可不要封赏也要保住父亲和弟弟的性命，这才使真田父子免遭一死。那么在大阪冬之阵时已经是将军之位的秀忠自然不想再犯当年的错误，所以...
在大阪冬之阵时，德川方面军计划是，德川家康率领先头部队在前，秀忠亲帅主力在后，但是因为上段原因秀中急欲雪当年之耻也是向父亲证明一下自己，所以便加速行军早于家康到达大阪地区。后来便有了家康对秀忠又一番训斥，“你如此行军士卒疲惫，不是正好让人家打个以逸待劳吗？”。注意这句话，家康发火的原因正是因为秀忠急行军导致士卒疲惫极容易被敌军以逸待劳。也就是说家康早就想到有两手准备，让秀忠率领主力在后是要让他慢行，这样无论丰臣军是守城还是出城野战，家康方面军都不至于处于不利地位。但是秀忠不理解家康的寓意而急行军，家康生气，正是因为如果丰臣军立刻出击必定是以逸待劳使德川方面军处于全面不利的地位。哎~~注意了，家康训斥秀忠的理由以及家康最害怕的事正是真田信繁的提出的没被大家采纳的建议！
不知道是信繁通过情报事先知道秀忠急行军的消息，还是处于“武田流兵法”擅长野战的个人风格。亦或是两者兼有或是有其他原因。但是我相信这不是巧合，信繁提出的这一个看似冒险的决定不会是瞎胡闹。而德川方面的行动也确实应证了这一点。如果当时丰臣军出乎意料的采取野战，就会正好碰上急行军而疲惫不堪德川军，这样的话后果简直不敢想象。只可惜当年信长是家督可以独断，但是信繁却无法一人独大。
但仍可见信繁当初确实是提出了一个偏于冒险但是却确实优于后者的方案，体现了信繁的大局意识和他独到的战略眼光。
尽管如此，在大阪夏之阵中，信繁巧用流言，制造敌军混乱，趁机绕过前阵直扑家康本阵，杀的家康匿起帅旗险些想到自尽，也足以见证信繁过硬的身体素质和高超的指挥艺术。总的来说“第一兵”的称谓太过与否不敢妄言，但是作为一个智勇双全的武将，信繁是当之无愧！
个人看法，欢迎不同意见。

室幽辞燕 · 发表于 2013-1-30 19:19:45

应该再提一下信繁主持的“真田丸”的建造以及战时发挥的作用。

sanmenyanjun · 发表于 2013-1-30 20:30:04

所谓野战属于背水一法，置之死地而后生。
不过历史没有如果。

室幽辞燕 · 发表于 2013-1-30 20:54:54

sanmenyanjun 发表于 2013-1-30 20:30
所谓野战属于背水一法，置之死地而后生。
不过历史没有如果。

嗯，尽管胜得一时也保不住丰臣家，大厦将倾，这就是历史的选择吧。

sanmenyanjun · 发表于 2013-1-31 22:24:56

室幽辞燕发表于 2013-1-30 20:54
嗯，尽管胜得一时也保不住丰臣家，大厦将倾，这就是历史的选择吧。

不见得。如果一战击毙家康后果未知。

锤锤 · 发表于 2013-2-19 21:04:56

{:5_114:}真田幸村也是无奈，冬之阵已经把大阪的主要防御工事减少了很多至少护城河和壕沟没有了，被称为裸城，关原之战后秀赖的的领地从222万减少到65万，领地的减少兵员就减少，太阁的旧部在朝鲜（你懂得李如松XXOO）关原（墙头草一抓一把山内一丰等）后基本被肃清（七枪比本被坑完)，真实势力比不一定比前田家高多少，领导公卿化严重。所以大阪两阵都是浪人为主力特别是真田和毛利等东西被削藩的有名武士带领的。所以战斗力极高（武士打轻足撒）。幸村是很有野心的他知道如果固守必定又要和冬之阵一样（女人像慈禧的多像则天的少）,而且要知道大阪之所以坚固不在于城池坚固，而是它是个港口。信长围攻时期为什么一直打不下来，背后有毛利的水军支援。关原后西边基本都易主了，西边在冬阵就开始打大阪了（山内家又亮了）。反看东边乌龟军团这边呢？各种斗要争夺继承权撒。大将又是个妻管严，下面旗本绝对好不到哪里去。所以乌龟才不放心一定要出来拼一下，换了秀忠也许也许会有也许。所以浪人军团在前期一直率处于上峰，一边要战后的地盘，一边要战后的继承权。最后战国第一大墙头草藤堂高虎大爷见筹码够了联合越前的庶长孙军团挡住了抢地盘军团的攻势。然后后面的墙头草蜂拥而上么悲剧就此酿成。至于真田第一兵么主要战国一根筋没人敢惹的岛津家写了本书，后来倒幕后帝国海军基本是岛津家的，陆军毛利家的。么要黑乌龟撒又不能明着骂，那么就学满清夸袁崇焕撒。真田幸村么多好的例子，家室背景能力基本至少在抢地盘军团里是第一。

空智神僧 · 发表于 2013-3-10 02:16:39

第二次上田城合战，主将是他爸，没他什么事。冬之阵，主张野战的不是只有他，提出造真田丸倒是很有战略眼光。道明寺二军师后藤的死，真田有着不可推卸的责任。夏之阵，真正的大破大部分德川联军的是毛利胜永，击杀小笠原秀政父子（子是阵亡，父后来不治身亡）和本多忠朝。而且毛利是单干寡兵，真田是和大谷的儿子义治一起趁毛利吸引大部分敌军注意力，迂回袭击本阵，明石也是迂回不过赶到的时候真田已经挂了。真田这被人乐道的英勇牺牲，殊不知本身已占据少许优势的毛利，明石不得不因真田队溃败而撤退。7楼已经把真相说出来了

室幽辞燕 · 发表于 2013-3-17 21:37:29

空智神僧发表于 2013-3-10 02:16
第二次上田城合战，主将是他爸，没他什么事。冬之阵，主张野战的不是只有他，提出造真田丸倒是很有战略眼光 ...

信繁的溃败的确导致了大阪方面全军撤退，但是深入敌军腹地几乎就是必死，只不过是想以一队之牺牲斩杀敌军主将，从而使得战局大逆转！如果击毙家康，这个逆转绝不仅是一场战役，而是整个战略形势的大逆转！对于后藤基次的死，的确信繁爽约了，但是这是建立在信繁已经有了“斩首计划”的基础之上的。因为在个别战斗上取的优势对大阪方面根本于事无补。以一城之地妄图与敌持久，根本就是不可能的。信繁就是看到了，任何小胜利除了能挽回丰臣点面子再让其苟延残喘几日外，没有任何效用，因为家康控制着几乎整个日本，在实力上拥有绝对优势。家康是整个军团的实际控制者，也是各大名凝聚在一起的核心，只有去掉他才有可能瓦解对方，这是唯一在大战略上取胜的方法。后藤的想法只是先打胜仗以壮士气，这无疑是与信繁想法不符的。而斩首行动能否成功实施，对方防守的不严密，或是说己方行动的绝对保密是最重要的。所以信繁无法也不能告诉任何人他的想法，他只能故意延误让后藤去死来保存实力，完成这致命一击！只可惜，家康是个老狐狸，不按常理出牌。

空智神僧 · 发表于 2013-3-20 01:47:20

室幽辞燕发表于 2013-3-17 21:37
信繁的溃败的确导致了大阪方面全军撤退，但是深入敌军腹地几乎就是必死，只不过是想以一队之牺牲斩杀敌军 ...

就算你说你的先人是真田幸村，我也不可能会相信你的说法。什么牺牲后藤保存实力什么的
我甚至怀疑你可能不知道或者不了解道明寺之战这段战斗
首先，但是大坂方有多少人能让你死？本身实力就比价悬殊，还什么牺牲后藤保存实力？后藤在大坂浪人方中是有很高的地位的，他的战死对大坂战力的打击是沉重的。除了后藤，薄田也战死了。
其次，你说真田已经有"斩首计划",我真不知道你从哪里看到的史料
第三，要求在大和附近和德川野战的是大野不是后藤，后藤是在到达开战地点之后才提出真田，毛利绕道夹击的计划。
第四，真田，毛利迟到，普遍认为是大雾影响行军速度或部队不习惯雾中行军，但是作为迂回部队的统帅真田和毛利对后藤的死难辞其咎。
第五，如果真田真想牺牲后藤保存实力，根本没必要跟伊达军战斗。
以上

室幽辞燕 · 发表于 2013-3-23 21:23:51

空智神僧发表于 2013-3-20 01:47
就算你说你的先人是真田幸村，我也不可能会相信你的说法。什么牺牲后藤保存实力什么的
我甚至怀疑你可能 ...

对于你的第一点，我所言保存实力是指保存真田军的实力而非整个大阪方面。
对于第二点，我已经说过，即使真田有了斩首计划，他也不会也不能告诉任何人，这是军事常识。如果计划成功他自然会公布，可惜计划失败，所以这个计划是不是真的存在不可能有史料记载，只是根据真田的行为进行的猜测。
对于你的第三点，我所掌握的资料是，后藤真田等是在制定好一整套夹击计划后，后藤先行出发抵达的作战地点。我认为你的资料不太对，主要是从军事方面考虑，如果后藤是在到达作战地点后邀请的真田不太合理，首先后藤在没有和真田等军协同好的情况下独自去作战地点干什么？他自己本身没有胜算，这个动作是多余的；其次，先到作战地点再独自拟定作战方案再邀请友军，这... ...如此繁琐的动作有违兵家常理。因为这完全可以而且本应该在行军之前由各将领协商制定一步到位。
对于你的第四点，在认定真田制定“斩首计划”这一事实后，这一行为不难理解，大雾只是个非常好的借口，真田故意拖延可能才是事情的本质。
对于你的第五点，真田是和伊达军交战了，但是没有恋战。原因是，伊达军是骑兵，速度比较快，和伊达军交战是为了保证自己的安全。
最后，你了解的资料很多，但是不能一味只信自己看的资料，要考虑其它方面，即使是史书很多也有作者自己的猜测，不同作者对一件事记载不一的情况也很多。
有些事情可能当事人至死未说，史料自然也无从记载，我们要做的只是找到一个理由，让前因后果符合他的所作所为，这便是最可信。

空智神僧 · 发表于 2013-3-24 05:16:36

室幽辞燕发表于 2013-3-23 21:23
对于你的第一点，我所言保存实力是指保存真田军的实力而非整个大阪方面。
对于第二点，我已经说过，即使 ...

感觉你说的话就像孩子的戏言一样，真田幸村如果真如你所说的话，估计也不能扬名至今了
你第一点说真田想保存自己的实力，一旦夏之阵如果不是毛利，长宗我部明石这些人这么坚挺，真田保存了实力，照样突破不了越前军，连同第五点说了，真田儿子受伤了，结果撤退，不恋战的是伊达不是真田，是伊达没追击。
第二。纯属臆测，假设有，基于第一点，大坂实力问题他不会牺牲任何能拖延德川军的战力
第三，别告诉我你看的是百度百科，后藤是前军，真田是后军，5月5号后藤真田抵达开战地点，这开战地点是大和口，大野所提出的野战地点就是在大和口。后来提议才是后藤上小松山，真田进行夹击，是你自己认为的开战地点是小松山，正是你对这场战斗历史的不了解，才会有你后面那一大段的不合理什么的。
第四请参照第一，二条
最后，你说的对，历史本无对错，也可能参杂作者个人感情，只是你都是YY的没跟没据，也不符合你的前因后果，所谓的最可信也没有绝对，起码这段历史，历史界已经达到一定的共识，都是有证据可证明的。

柳阴过 · 发表于 2013-3-31 17:22:42

真田幸村可谓壮志凌云的一生却注定悲剧收场。所谓壮志凌云，主要指他后期的理想和抱负..在当时人们不相信也看不出历史的轨迹会发生什么..但我们后人从今天的角度看待之，真田幸村等于是跟老天作对与命运抗争，个人势单力孤，些许悲怆，如他顺天而不逆之，转投家康则完全又不一样了。从个人理想抱负说是人各有志，从政治战略来论他不如其兄有眼光。即便有军事天才但没有环境土壤，也亦枉然，正如识时务者为俊杰也!“天下第一兵”应该看作是他前期的荣耀，但从他后期军事上悲怆的结局来想，他也真是“天下第一兵”而不是天下第一将诶!至少这个统帅当的很“窝心”..
关于提出出其不意之野战，从历史来想像，是他在军事战略上有上智之心，从剧情编故事来联想，是他一次与兄嫂们的小宴中，无意间听到和发觉了应该有这样的一种“可能性”..警觉之心便策马流星般奔回..几经考量后才在战前会议上提出的。可如果实说谁又能相信呢?结果就是：熟劣论之都不存在被采纳的道理。因已有前车之鉴，家康不是今川，就当你信繁了解秀忠，但我们怎么可能置大局而不顾，去让个人之举来冒险呢?如果全军覆没那大阪怎么办?。。。

hym465933103 · 发表于 2013-3-31 20:12:44

人微言轻，如之奈何。

柳阴过 · 发表于 2013-3-31 22:58:58

hym465933103 发表于 2013-3-31 20:12
人微言轻，如之奈何。

人微言轻只是他为之奋斗的所要面临的悲壮的一个方面。而另一方面，不仅当时的人们有所意识，也是今天的人更要思考的。幸村注定斗不过家康。有如林彪跟毛泽东比对战略战术，区别是不言而喻的。
这个另一面，还体现在后藤基次的死上面来说话。真田幸村的用兵有时令人莫名其妙，没人怀疑他的披肝沥胆，没人怀疑他的忠心可昭日月..但是带有冒险性的孤注一掷会害死很多人。虽然兵战诡道也，但同样的兵不厌诈双方是平等的，机率靠向哪一边大些还很难说。明显占优势的布局，因幸村的耽搁而一败涂地精心算计化为泡影。一直以来人们始终无法理解，以幸村的军事精明居然出现匪夷所思的事。有说迷路了，有说走错方向了，有说遇敌受阻了，有说准备不足故意延迟了..等等都是借口，凸出的后藤立刻化优势为劣势，后藤除战死别无选择。后果叫人心悸怵目惊心，与德川家康极具威胁的两大支柱顿时倒下一个。真田幸村的这一错误，后人们始终没有一个合理明确的理由来解释，只有幸村自己最清楚了!但是死人是不能开口说话滴。失去后藤基次的真田幸村军事上更加形单影孤，纵使像伍子胥般呕心沥血..也无力回天，徒叹奈何!..最后，他看到老天在向他招手..唯有以死谢罪!。。。

柳阴过 · 发表于 2013-4-3 01:25:46

本帖最后由柳阴过于 2013-4-3 01:34 编辑

日本战国的历史大家都知道，从安土桃山时代的信长天下布武始，至丰臣秀吉上位关白（终结者）止，波澜壮阔之事大多发生在这一段前后。但最后的天下是德川幕府。不是别的时期不精彩，是因为我们谈论的话题多数是在这一时期。
不敢遑论正史，只谈我们看到的“历史”。假设我们不知道结果，仅从看到的来分析家康，也能得出一二，至少也是有一定的合理性存在。
中国革命成功，胜利者多为具有伟人气魄的文武双全的领袖。日本战国也是如此。
织田信长在众多包围网下敢在天下压倒一切的喊：天下布武。他强大吗?他有伟人的气魄诶!
丰臣秀吉的强大在哪?大家都看到了吧。别说信长管他叫猴子，就是给信长当孙子秀吉都不在乎!
德川的隐忍是出了名的，信长让他之子剖腹，德川也照做。表面上是他战战兢兢，实际上是他同样也具有伟人的气魄。
信长跟秀吉家康的关系就像大人同小孩没啥区别。信长虽然霸道但也一直没有小觑家康，而秀吉更是一直的紧紧抓住家康不放手。
大人殁了，孩子也就登场了。德川家康能在丰臣秀吉之下服服帖帖那么多年，一是秀吉的气魄比家康更大，二是家康本人也很服气秀吉，除此，秀吉之外家康谁也不服。
若换凭着是家康肯定不会闹出啥本能寺之变的。秀吉病残灯灭，家康还其身壮硕(瑜伽功练得好o(∩_∩)o )。
我想:家康肯定是一肚子的鸟气不畅快。秀吉完，那就应该是我家康的。还让我关照虾咪秀赖?那个草包保你个头哇..更可气的是，和着我还得费劲巴拉的，狼狼狈狈的..跟你们这些小辈掰腕子..挖来个去..靠妖!..

清流☆书生意 · 发表于 2013-5-21 10:13:21

日本人喜欢樱花的原因很大一部分是因为他，因为他前半生碌碌无为而64岁后的大阪保卫战却爆发出了耀眼的光辉，正像樱花一样，生而短暂却异常美丽。

天亮 · 发表于 2013-8-23 19:13:43

刘备的公主暗恋我的小将第一回合表白失败

室幽辞燕 · 发表于 2013-10-3 14:14:57

柳阴过发表于 2013-4-3 01:25
日本战国的历史大家都知道，从安土桃山时代的信长天下布武始，至丰臣秀吉上位关白（终结者）止，波澜壮阔之 ...

这点我很同意。

ulovego53 · 发表于 2014-2-18 22:19:37

好帖要顶,楼主的头像还是不错滴

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[原创] 关于对真田信繁能力疑问发微

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