裂弦 发表于 2012-3-9 14:01:41

讨论下吕布

个人喜欢吕布的武勇，但不喜欢这个人。
吕布带兵打仗有点垃圾，历史中只能算个猛将不能算大将。
各位朋友说说你们心目中吕布在游戏中有多少将星？

汀总 发表于 2012-3-9 14:36:27

吕布打仗垃圾??依照哪点??日本游戏数据还是什么??
回望整个三国,除了吕布还有谁能端掉曹总的老窝?

裂弦 发表于 2012-3-9 16:44:50

汀总 发表于 2012-3-9 14:36 static/image/common/back.gif
吕布打仗垃圾??依照哪点??日本游戏数据还是什么??
回望整个三国,除了吕布还有谁能端掉曹总的老窝? ...

吕布连郭汜 李傕这种二流将军都打不过，带兵打仗的确差了些。真正战场上正面将曹操硬生生击败的是马超，不是吕布。
至于端了曹操老窝是陈宫说服张邈献城哈。
另外吕布这个人性格相当矛盾，既胆小，又狂妄，这样的人是带不好兵的。而且作为大将，不能带兵的算是好将军么？

总结了三国一些人是同类型的，武力很高，但带兵打仗不行的：吕布、典韦、许褚（这个比前两个要好得多），他们打点局部小战役可以，大仗是打不了的。吕布亲卫铁骑很厉害，冲杀敌阵所向披靡，这点是事实。但反正不是将才。

abcsteven 发表于 2012-3-9 16:47:23

三国演义是小说，不是历史。

历史上的吕布与小说中的吕布可以说完全是两码事。

所以，讨论的前提要设定好是基于小说还是基于历史，不能混为一谈。

说他怎么怎么样，不能这边举了个小说里的描述然后那边又举一个历史中的实事，小说历史混为一谈永远扯不清楚。

裂弦 发表于 2012-3-9 16:48:49

abcsteven 发表于 2012-3-9 16:47 static/image/common/back.gif
三国演义是小说，不是历史。

历史上的吕布与小说中的吕布可以说完全是两码事。


版主也来了哈，当然以历史为主吧。

裂弦 发表于 2012-3-9 16:50:44

就是想了解下 根据吕布在自己心目中的位置 可以获得自己多少将星而已，武力不说了 肯定厉害。

abcsteven 发表于 2012-3-9 16:51:21

裂弦 发表于 2012-3-9 16:48 static/image/common/back.gif
版主也来了哈，当然以历史为主吧。

呵呵，别以哪个为主，基于哪个讨论就是哪个，历史为主的意思是不是也要参考小说？那还是混为一谈，最后争来争去仍然扯不清楚，而且我估计很多人会争的脸红脖子组，弄不好骂起来大家都不好。

裂弦 发表于 2012-3-9 16:53:27

abcsteven 发表于 2012-3-9 16:51 static/image/common/back.gif
呵呵，别以哪个为主，基于哪个讨论就是哪个，历史为主的意思是不是也要参考小说？那还是混为一谈，最后争 ...

是的，反正是自己心目中的吕布嘛 嘿嘿

华佗 发表于 2012-3-9 16:56:26

吕布在1.9里，兵模很漂亮，赤兔马像是踩着火云，帅啊。不错~~~~:lol

abcsteven 发表于 2012-3-9 16:56:56

裂弦 发表于 2012-3-9 16:50 static/image/common/back.gif
就是想了解下 根据吕布在自己心目中的位置 可以获得自己多少将星而已，武力不说了 肯定厉害。 ...

那你这个想讨论的问题就没有标准答案了，因为根据吕布在自己心目中的位置这是个非常主观的问题，每个人人生观价值观不同，看法自然也不可能一样，萝卜白菜各有所爱，有人喜欢吕布，称其小强，尊为战神，有人讨厌吕布，三姓家奴，无情无义。这种讨论，我感觉如果大家参与的话，那绝对会乱成一锅粥。

但还是支持讨论的，大家都来各抒己见吧，呵呵。

aszyx_sz 发表于 2012-3-9 17:29:44

武力值120，策略值60

陌上云开 发表于 2012-3-9 17:38:40

裂弦 发表于 2012-3-9 16:44 static/image/common/back.gif
吕布连郭汜 李傕这种二流将军都打不过，带兵打仗的确差了些。真正战场上正面将曹操硬生生击败的是马超， ...

你也不想想当时郭汜 李傕带的是什么兵 当初最精锐的西凉铁骑 还是10万左右-- 练18路诸侯都打不过的部队。。吕布带兵垃圾， 会有张辽 高顺这种带兵高手？吕布当时一个人 带领西凉铁骑面对18路诸侯毫无惧色守卫潼关 ，谁打的过= =后来 马超 打的曹操丢盔弃甲也只说 马超有吕布当年之勇。。。这说明什么=。= 真心无语了

zjj1977 发表于 2012-3-9 19:29:19

过来看看

豆子 发表于 2012-3-9 19:49:25

裂弦 发表于 2012-3-9 16:44 static/image/common/back.gif
吕布连郭汜 李傕这种二流将军都打不过，带兵打仗的确差了些。真正战场上正面将曹操硬生生击败的是马超， ...

演义看多了吧？李、郭二人进攻长安的时候多少人10W以上，吕布收成多少人？并不过数千，军中还有”叟兵“，也就是内应，这种情况下你打个胜仗我看看。
李郭无能？无能能让关东诸侯不敢进攻长安？当关东诸侯真是猪猴？

豆子 发表于 2012-3-9 19:55:09

裂弦 发表于 2012-3-9 16:44 static/image/common/back.gif
吕布连郭汜 李傕这种二流将军都打不过，带兵打仗的确差了些。真正战场上正面将曹操硬生生击败的是马超， ...

况且吕布也不是没在战场上击败过曹操，三国志《曹操传》中有记载“会张邈与陈宫叛迎吕布，郡县皆应。荀彧、程昱保鄄城，范、东阿二县固守，太祖乃引军还。布到，攻鄄城不能下，西屯濮阳。太祖曰：“布一旦得一州，不能据东平，断亢父、泰山之道乘险要我，而乃屯濮阳，吾知其无能为也。”遂进军攻之。布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。”
引去什么意思不用我说吧？观三国志魏书风格就知道，凡曹操战败，皆用“引去”替之。

hyc1989 发表于 2012-3-10 12:42:53

勇则勇已,但性格和政略是短板(不否认温侯人格魅力还是很强的,特别是在乱世).这样的人为人将都不行何况是为人君(连曹操这样的驭人大师和"唯才是举"都不敢用吕布,可见吕布的性格缺陷不是一般的大),我们当代人就是不能专攻业务能力和学习知识,也要培养好自己的德行   

柳阴过 发表于 2012-3-11 00:14:52

历史是游戏的基础。历史-人们都是凭他人写的来了解，剩下凭想象了。【三国志】为正宗。但仅凭陈寿【三国志】来想像，真的有点枯燥喔。更多是从【三国演义】小说起家的吧。那么我看游戏应从演义为主流，历史真实为辅助基础考量。
不敢遑论历史，只说演义。吕布绝对是神勇大将。不能同猛将典韦 许褚等同论。如果吕布不是势力主的话，如果人品好点，如果野心小点。。
天下的最后终结总是由“玩政治”的所掌控。政治要超高才行。吕布乃匹夫，没搞清自己的分两，便也膨胀之想拿天下? 孟德，大耳尚不能(也只是三分天下)更何况布乎!

裂弦 发表于 2012-3-11 12:42:59

豆子 发表于 2012-3-9 19:55 static/image/common/back.gif
况且吕布也不是没在战场上击败过曹操，三国志《曹操传》中有记载“会张邈与陈宫叛迎吕布，郡县皆应。荀彧 ...

说的有理。

裂弦 发表于 2012-3-11 12:46:42

hyc1989 发表于 2012-3-10 12:42 static/image/common/back.gif
勇则勇已,但性格和政略是短板(不否认温侯人格魅力还是很强的,特别是在乱世).这样的人为人将都不行何况是为 ...

是的，因此我说带兵也带不出好兵。至于比如八健将都是仰慕吕布武勇才跟随的吕布，他的人格魅力是很强的。不然陈宫怎会辅佐他。

裂弦 发表于 2012-3-11 12:56:09

陌上云开 发表于 2012-3-9 17:38 static/image/common/back.gif
你也不想想当时郭汜 李傕带的是什么兵 当初最精锐的西凉铁骑 还是10万左右-- 练18路诸侯都打不过的部队 ...

西凉铁骑就无敌么？18路诸侯怎么会打不过？虎牢关前孙坚要不是没粮，怎么会战败？况且当时18路还没有全部出动。
军队说明不了问题，关键是将军的问题。官渡袁绍有多少兵？河北多勇士，一样败了。赤壁曹操有多少精锐？不一样被周瑜撵跑，
为将者不能以武力高低论。
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