rock99 发表于 2012-2-16 14:45:27

抛砖了:利用中二特性模拟三国经济的构想

这个构想比较早的就有了,原来是想对三国1.9提的建议,但是这种建议属于修改量较大的那种,想来还对开发中的mod比较现实一些。

简单的说,三国经济系统和中世纪欧洲不大一样,喜欢研读的人可以去查一本叫《三国经济史》的书,网上有人半抄半缩写写了篇文章,叫《魏晋南北朝经济史之三国西晋经济》,地址在这里: http://www.gx9922.cn/Article.asp?id=109298

我来提炼一些要点,大概说说怎么把做到游戏里面:

用民兵免维护费的设定,模仿屯田制。

汉末其实是很悲催的,全国性天灾居然发生了10次,结果有三:

一是全国性缺粮:

“汉末,自黄巾起义以后,小的、局部的天灾几乎年年都有。其中,重大灾害是兴平元年(公元194年)发生的蝗灾和旱灾。史书记载说,这一年,蝗虫起,百姓大饥。 三辅(关中)大旱,谷一斛五十万,人相食,白骨堆积.曹操与吕布争兖州,因 军食尽 ,想投靠袁绍,后听程昱建议乃止。次年(公元195年)七月,汉献帝自长安东归。十二月,渡过黄河至安邑(今山西夏县)。因为这一年又发生了旱灾和蝗灾,所以仍然 无谷 ,随从官吏靠食枣、菜活命。仅有的一点粮食,也因 诸将不能相率 ,被抢吃光。献帝曾采取拜地主为官的办法,希望能得到他们赠一点食品,官印来不及刻,便用锥子画一画,表示有文字就算数。建安元年(公元196年)七月,汉献帝到了洛阳,随从官吏依然没有粮吃,尚书郎以下皆亲自采野稻充饥。曹操到洛阳迎接汉献帝, 所将千余人,皆无粮 ;到了新郑(今河南郑州),杨沛将收藏的千余斛干桑椹献给曹操,以救一时之急②。”

二是难民流离失所

“民为了逃避天灾人祸,大量流移逃奔他乡,流向相对安全的区域。在汉末三国之初,民户流徒方向及区域有三:一是由关中、中原流入长江上游的巴蜀以及中游的荆襄地带。史载:刘璋为益州牧时, 南阳、三辅人流入益州(今四川)数万家 ④。又 关中膏腴之地,顷遭荒乱,人民流入荆州者十万余家。 ①二是由中原流入东北或渡海依公孙度于辽东。史载,国渊、邴原、管宁、王烈等均避难辽东;袁绍据河北时,逃入乌丸、鲜卑的汉人也不少;建安十二年(公元207年),曹操为扫除南进的后顾之忧,征三郡乌丸,大破之于白狼山, 胡、汉降者二十余万口 ②。其中,一部分就是流入乌丸的汉人。三是由中原流徙入江、淮间。青、徐、兖、豫及淮北人民大都先避难淮南,继而再渡江,散居江东。”

三是田地荒芜

“由于战争、天灾、疾疫和流移逃散,北方的人口骤减。农业生产受到非常严重的破坏,主要表现在土地荒芜,粮食匮乏,粮价高涨和人的饥馑死亡。洛阳附近是 树木成林 ,河内地区一片荒凉,至晋初,仅此一郡即垦荒五千余顷。所谓 今承大乱之后,民人分散,土业无主,皆为公田 ③的现象十分普遍。淮河南北, 不居者各数百里。 ④与土地荒芜相伴而来的,是粮食的匮乏和粮价的高涨。董卓时, 谷一斛至数十万.汉献帝兴平元年,三辅 谷一斛五十万,豆、麦一斛二十万,人相食啖,白骨委积 ⑤。 幽州岁岁不登,人相食,有旱蝗之灾,人始知采稆(lǔ,音吕,野稻),以桑椹为粮。谷一石十万钱。 ⑥伴随粮荒的是饥馑和死亡。袁绍军在河北,靠桑椹充饥;袁术军在淮南,以蒲蠃(蚌蛤)果腹。”

这三者的结果是,连割据一方的军阀武装,也常因粮饷匮乏而 瓦解流离,无敌自破 ①。在这种形势下,谁能把失散的劳动力与土地结合起来,并保证他们能进行正常生产,谁就能生存、发展、壮大。

那么事情就简单了,屯田吧。屯田分民屯和军屯两种,民屯就是把流民召集起来,种田。军屯就是让士兵们不打仗的时候,跟着一块种田。屯田,说是三国期间最重要的经济活动也不为过。

“见诸记载的屯田区有颍川、许昌、襄城、汝南、西平、西华、睢阳、梁国、陈国、谯郡、沛国、洛阳、新城、荥阳、河东、河内、野王、弘农、宜阳、原武、汲郡、上党、陈留、济阴、东阿等地,这对于司、兖、豫三州来说,可谓是 州郡例置 了。它们主要分布在今河南省及其与邻省交界地区。其后,曹魏在统一北方过程中和统一后又新设了一些屯田区。如平袁氏后,便在冀州首府附近设邺、魏郡,列人等屯区;又因幽州是对乌桓的前线,因此,在蓟(今北京市)及其附近地区设蓟、潞、昌平等屯田区。曹操统一北方及建国以后,主要战争已在吴蜀前线,因此,在对蜀前线的关陇地区设长安、槐里、陈仓、上邽等屯田区;在对吴前线的淮南地区,设淮南、寿春、合肥、皖、蕲春、广陵等屯田区。此外,为了保持与西域的联系,在酒泉、武威等地也设了屯田区。总之,见诸记载的屯田区或有迹象证明可能属屯田区的约有40多处。其中,以淮河南北的屯田区规模最大。正始四年(公元243年)司马懿伐吴,因而提出扩大屯田,以为灭吴之资。乃派邓艾考察颍水两岸以至寿春等地带。邓艾以为这一地区田良水少,不能发挥水利,主张开渠溉田,以积军粮。于是提出停止颍水上游许昌一带的稻田、引水东下,淮北安2万人,淮南安3万人,十分之二的人轮休,经常耕作的有4万人,且佃且守。如果水流充足,每年比许昌一带的年收成高出三倍以上,除去消费,每年可积军粮500万斛,六七年间,便可积3000万斛,足够10万军人吃5年。依此灭吴,则无往不克了。司马懿听后,立即上报施行。从寿春到京师,屯民田兵,烟火万里,鸡犬之声不断,田畴阡陌相连。汉末袁术在淮南时的残破景象不见了。”

“孙吴屯田的规模并不小,地域也相当广阔。据陈连庆先生考证: 在长江沿岸,屯田据点,连绵不断。东起吴郡,西至夷陵,东西几千里之间,形成一条防线。 ③其具体分布情况是:在今江苏有溧阳、湖熟、于湖、江乘、赭(zhě,音者)圻(qí,音其)、毗陵、吴郡;在今浙江有海昌、上虞;在今安徽有新都、皖城;在今江西有柴桑;在今湖北有寻阳、阳新、武昌、江陵、夷陵等十三处。这些屯田据点的建立,主要服务于两点:一是服从于征讨山越的战争;另一个是,服从于对魏国防卫的需要。有的地方屯田规模很大,如毗陵(今江苏武进)屯田,仅顾承,陈武所领就有男女五六万口。魏青龙三年,吴遣民屯田江北,共派遣 数千家 ;每家以五口计,总该近2万人”

说了很多,做起来很简单:

游戏里面,民兵是有 free upkeep属性的,就是大城墙会有4,5队民兵是免维护费的。这其实说的是欧洲中世纪城市的富裕市民。在三国里面,我们可以做个调整,把城墙免维护费的属性取消,然后把free upkeep定义成为“可以屯田”属性,也就是军屯,大部分的主力步兵有这个属性。

军屯的三个特性

1 屯田开始是花钱的,诸侯要购买耕牛,种子,农具等。

2 屯田必须要到地利肥沃,灌溉方便的地方。

3 屯田可以大幅度减轻军队对经济消耗。

我构想如下,把军屯定义成一个建筑,以农田设施为前提建筑,就是说1级农场可以建造1级军屯,2级农场可以建2级军屯,依次类推。军屯的作用是,免除农场收成*3的士兵维护费。

比如诸葛亮屯于汉中,汉中是大城市,可以建4级农场,如果出了4级军屯,那么就可以免除4*3一共12队士兵的维护费。所以诸葛亮可以借汉中之利,数出祁山。而姜维退缩到蜀中之后,再要北伐,就比较痛苦了,一路上要多花好多钱。

“(建兴)十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王(司马懿)对于渭南。亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。以吕乂(yi,音义)为 汉中太守,兼领督农,供继军粮 ⑤”


以商人贸易,模拟盐铁专营

“盐铁专营始创于汉武帝,东汉中期本已废除,至三国初又恢复。在冶铁业方面,曹操懂得 盐铁之利,足赡军国之用 ①的道理,取得河北以后,立即派王修为首任司金中郎将,专管冶铁事务。韩暨任监冶谒者七年,以 器用充实 ,功劳卓著,加官为司马都尉,位仅次于九卿。在制盐业方面,魏有海盐,河东解池盐,武威、酒泉池盐。卫觊与荀彧书曾说: 盐,国之大宝也.。邓艾平蜀后,曾建言 留陇右兵二万人,蜀兵二万人,煮盐兴冶,为军农要用。 ③曹魏在当时的情况下,承继汉武帝以来的盐铁专卖政策,由政府设官专管盐铁,保证了战争急需的武器以及恢复农业生产急需的农具、耕牛(如以盐之收入买牛、犁租给返回原籍关中的流民)。”
“蜀中素来富有井盐、铁矿资源。史载,蜀地 家有盐泉之井 ④,临邛的井盐, 一斛水得五斗盐 ,产量不低。至于临邛的铁冶历史,更可追溯到汉代。刘备刚定益州,立即实行盐铁专卖,把这两个 利入甚多 的部门抓到政府手里。为此,设置盐府(或曰司盐)校尉,下设盐府典曹都尉,掌管盐业。又设司金中郎将,负责农具和武器制造。盐铁官营,不仅满足了国家的需要,而且增加了政府的财政收入。”

我认为中2的商人,主要是体现从中东贩卖象牙香料丝绸到欧洲的巨大利润。三国时商人贸易往来的作用远没那么大,而财政收入的重中之重的盐铁应该加以体现。

是不是可以这样子,每个地区都有一个资源,就叫“盐铁”。把商人改名为“司金校尉”。然后把“司金校尉”放到“盐铁”边上,就实行了专营。如果这样做,就要加三个限制: 1商人一旦离开自己的领土,就行动力全失。2 商人收入和首都距离无关(这个意大利BCmod做到了,技术上应该不难)。 3 “盐铁”的价值按照初始城市规模设定,比如长安的盐铁值“10”,然后陈仓的值“4” 之类的。4 一半的地区,盐铁的价值都比其他资源要高。

保留特色商品的商人贸易

当然,全地图的商人都在盐铁专营,也够沉闷的。所以,剩下的地区,特色资源的价值是要比盐铁贵的。比如:

“吴国的工商业和对外贸易吴国的手工业中,除盐铁外,重要的有丝织业、造船业和青瓷业。

吴国纺织业的主要产品是葛布和麻布。官府、民间都大量生产葛、麻,葛、麻产品的数量和质量都较汉代有提高。江南以产麻布出名,豫章郡的鸡鸣布名传千里。

造船业是吴国最发达的手工业。同蜀魏争夺长江屏障控制权以及海上交通的需要,促使孙吴的统治者大力发展造船业。当时,建安郡,临海,番禺是吴国三大造船中心,置有典船都尉,管理造船事业。

青瓷成为吴国著名特产。在绍兴、南京等地发现的孙吴时期墓葬都有大量的青瓷器。墓葬中的楼台谷仓,在器物上塑造着许多人物、飞鸟、楼阁等等,这是青瓷器中较早的珍品。“

“蜀汉的丝织业,特别是织锦业,上经两汉,至汉末三国达到发达时期。刘焉、刘璋父子治蜀期间,蜀锦的产量就相当可观了。否则,刘备据有益州之初,就用现成的蜀锦赏赐诸葛亮、法正、张飞、关羽 各千端 (每端六丈)⑤就是不可想象了。到诸葛亮治蜀时,设锦官,专门管理蜀锦生产⑥。晋左思《蜀都赋》形容其繁盛状况是: 百室离房,机杼相和,贝锦斐成,濯色江波,黄润比筒,籯金所过.织锦业的规模和产量提高了。
  蜀锦驰名全国,远销吴、魏,其收入成为蜀汉政府军费的一大来源①。终蜀之世,锦和其他丝织品的产量一直较高。以至蜀亡之时,库存锦、绮、彩、绢尚 各二十万匹 ②。锦、绮都是名贵而技术要求极高的丝织品,能生产如此之多,充分显示出蜀国手工业生产的昌盛和发达。据专家考证: 蜀锦之盛,当在蜀汉之世 ; 蜀中工业之盛,较之中原各地,实有过之而无不及也 ③。”

所以蜀中和江东的特色资源,是可以突出其价值,把它做得贵一些的。这样下来,全地图大概一半以上的地区,站在盐铁边上的 “司金校尉”, 获得“典盐校尉”称号,;蜀中的“司金校尉”站丝绸边上,获得“锦官”的称号;江东的“司金校尉”站船边上,获得“典船都尉”的称号。这样三国味道就更浓了。

想到什么说什么 ,罗罗嗦嗦的说了一些东西,希望对mod组有一点点帮助吧。

华佗 发表于 2012-2-17 13:02:31

我来鼎一个!:loveliness:

LZ有心,希望大神们看见斟酌。{:soso_e160:}

quxiaoqi 发表于 2012-2-17 13:16:27

厄 比较支持屯田啊 这个很有三国的感觉啊

子龙吟 发表于 2012-2-17 14:44:14

喜欢,这样将形成有别于罗马三国的新战略格局,制作组把楼主收了吧,哈哈

zjj1977 发表于 2012-2-17 15:46:44

这个要弄好,支持,希望可行

sanmenyanjun 发表于 2012-2-17 15:50:30

这个建议很全面。不知可否实现。

两点水中 发表于 2012-2-17 18:24:37

幕府将军2里城墙自带卫兵,免维护查不多吧

748283981 发表于 2012-2-17 18:35:34

:)不错不错啊!不管能不能行我都要顶啊!

九邪 发表于 2012-2-17 20:30:17

楼主,也算是高手,估计对脚本之类,也是掌握一些的,MOD组,可以考虑了

2012 发表于 2012-2-17 21:13:03

想法很好,希望制作组采纳。

cm2007090 发表于 2012-2-17 22:00:15

很有特色》

志成电脑维护 发表于 2012-2-17 22:33:58

围观支持

青山复雪 发表于 2012-2-17 23:20:18

有意思,楼主有心啊!

雾隐残雪 发表于 2012-2-18 09:05:28

楼主很用心,不过这些内容早就考虑了,中2特色的东西我们自然不会丢掉,我们制作组只是考虑如何将中2特色的东西通过另外一种表现形式变成三国的特色。

我是新手 发表于 2012-2-18 09:05:46

支持屯田推

rock99 发表于 2012-2-18 09:46:23

雾隐残雪 发表于 2012-2-18 09:05 static/image/common/back.gif
楼主很用心,不过这些内容早就考虑了,中2特色的东西我们自然不会丢掉,我们制作组只是考虑如何将中2特色的 ...

有雾大这句话,我们就安心了{:soso_e100:}

zxzx5467 发表于 2012-2-18 14:48:56

果断要顶。。。

yudewee 发表于 2012-2-18 15:52:18

楼主,我滴眼看到你,就知道你除了杀人,什么事情都敢做;P

warden 发表于 2012-2-28 22:35:51

不错的想法!很有感觉啊!

yudewee 发表于 2012-2-29 11:07:16

很好,支持了。;P
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