winddrance
发表于 2012-1-24 14:39:02
在魏国五子良将里面张辽在河北、乌丸、合肥等大战里都有出色表现,邺城攻袁尚,柳城斩蹋顿,特别是在合肥为帅,逍遥津八百破十万,威震江东,小儿止夜啼;张颌曾让诸葛亮视为“蜀国大患”,虽最终中伏死于诸葛亮之手,但是诸葛亮七出祁山而不成,落个鞠躬尽瘁而死,张颌绝对出了一份大力。徐晃一生多功绩,最著名的就是樊城败关羽,当时于禁遭水攻全军覆没,曹仁被围,关羽正威震华夏(曹操甚至考虑迁都以避其锋芒)时,徐晃统帅着一支不算精锐的部队(所部多新兵)击败了关羽,成为了关羽命运的转折点,也是蜀汉由盛转衰的转折点。注意,上述三人都是统兵的主帅,而不是“从”。乐进是曹操的元从老臣,自陈留起兵就追随南征北战;特别要说的是于禁,很多人都对于禁不以为然,认为他是五子中的最后一人,能力也最差,其实不然,于禁在樊城之战中节制七军,是曹营中独一无二的一人,除曹操外无人有此经历,这充分说明了他的能力,以曹操的眼光,怎么可能让一个无能之人担此重任,至于最后的失败,是多方面的原因,不能一概而论。
winddrance
发表于 2012-1-24 20:44:34
反观蜀汉五虎上将,关张二人大家耳熟能详,事迹也是倒背如流,不用赘述。而赵马黄,在蜀汉并没有达到前两人的高度,这是由多方面的因素造成的。先说赵云,赵云先从袁绍,后投公孙瓒,最后才千里寻主,投了刘备,赵云一生忠义无双,战功彪炳,单是长坂坡上百万军中单骑救主,就让他名载千古,但是在蜀军中,赵云多为统帅中军护卫主帅,斩将夺旗没少干,但是独统一军而战的情况却很少,有些人认为是因为刘备偏心于关张,有些人认为是诸葛孔明事必躬亲没有给赵云为帅的机会,但是换一个角度,三国中识人最准的是谁?刘备!刘备辗转几十年,终成蜀汉之基业,靠的什么?他不是曹操有宗族支持,不是孙权有父兄遗泽,靠的就是识人之名,最著名的就是马谡。刘备既然这样安排赵云,那在很大程度上说明——赵云不足以为帅!当然,事实究竟如何,已经尘封在历史的尘埃里,我们所知的,就是赵云为将的一生。再说马超,马超的一生,如彗星,从天际划过,最闪亮的时刻,却是他为诸侯!统西凉兵攻陷长安,杀的曹操丢盔卸甲,割须弃袍而逃。及至归降刘备,他就如同一匹骏马被关进了笼子,没有了自己的天地,最后郁郁而终,刘备对马超的态度,是既赏又防,这也正常,为人君者,爱超勇武,却防他的心——曾为人主的心。对于黄忠,就如同飞将军李广,“生不逢时”,蹉跎岁月数十年,待到终得明主,却又为了“廉颇老矣,善能饭否”而抗争一生。定军山阵斩夏侯渊,何其威武,奈何英雄已老,没有足够的时间在这张波澜壮阔的画卷上撒下自己的笔墨。
winddrance
发表于 2012-1-24 20:49:06
对比五虎和五子,客观来说,五虎的名气更大,若论斩将夺旗,百万军中取上将首级,五虎的能力显然更强;但是为将者,看的是统千军,而不是杀一人,后者远比前者容易,就此而言,五子良将和五虎上将,很难说谁高谁低。
我是誰呢
发表于 2012-1-25 13:08:50
樓上的話我不認同,趙雲並不是沒有能力成為獨當一面的大將,就是因為劉備太有識人之明,又在長坂坡單騎救主,英勇過人,所以劉備才讓趙雲劉在自己身邊(趙雲曾擔任中護軍,掌管禁軍,守為皇宮,其才幹很顯然被肯定),而非向張關一樣成為堅守一地的諸侯,明顯表示趙雲被劉備深深倚賴,以至於錯失讓他成為獨當一面的大將,而如而證明趙雲有當統帥的能力?定軍山一戰,黃忠射殺夏侯淵,後被曹操率軍包圍,趙雲趕來救援,偃旗息鼓,後來以少勝多及退曹操,又在諸葛亮北伐撤退時,親自斷後,使蜀軍安然退兵,這都代表趙雲的能力足夠成為一方之帥,另外蜀國不論地形人口人才都明顯遜色曹操許多,就連加上吳國的資源此二國也毫無能力可以抗衡魏軍,而且吳國又不時毀約來攻,但蜀國依舊能佔地為王,甚至揮軍北伐,除了諸葛亮的智謀外,五虎將功勞更是非凡,五子良將雖然隨曹軍東征西討,最後卻都不能攻克西蜀,其優劣各為可想而知,而五虎將後世的評論覺非只有三國演義可尋,三國演義也只是羅貫中從宋朝三國話本找到的資料,他是有一定根據,再依根據強化各位人物的能力(總不會把劉禪變成足以媲美呂布的妖怪吧?)從晉朝以後,南朝唐宋元對五虎將的支持明顯都大於五子良將,魏國是正統王朝,五虎將還有能如此功成,決不是三國演義的誇示,而是眾位學者們的支持
winddrance
发表于 2012-1-25 14:50:49
有关赵云,确实是仁者见仁。至于五虎上将的名气大,有很重要的原因——忠义,刘关张桃园三结义,在老罗的笔下传颂千古,由此可见的是无论古今人们对于忠义的看重。而关张的忠义,古往今来,无出其右者,而赵云也是忠肝义胆,这种品质,也许三国其他的英雄们也有,但是他们绝没有关张赵这么突出,因为他们没有刘备这个辗转流离几十年,却坚韧不拔终成大器的主公,所以他们不会有机会过五关斩六将,不会有机会千里走单骑,这些都是让五虎上将声名显赫的原因。至于五虎之名,是在刘备进封汉中王后所封,之后关羽败走麦城,张飞被部下所杀,黄忠在演义中夷陵之战被射杀,史载是刘备自立汉中王的第二年病逝,马超实际上在两年后也病逝,五虎中老而弥坚的只有赵云,其他的都随着他们的主公而去了,没有在其后的北伐中出力。而五子良将中,张辽镇合肥,拒江东,徐晃镇襄阳,于禁樊城之战被俘后又被孙权送回魏国,在曹丕百般羞辱中抑郁而终,乐进早亡,只有张颌活跃在对蜀战争中。所以,五子和五虎,在三国鼎立后,就开始退出历史舞台了,不应该在这方面比较,蜀魏的优劣,对他们而言,并不是那么重要
参兰
发表于 2012-1-26 21:16:27
现实中:
五子良将长于军略,善治军,知兵法,懂进退。
五虎将除了单挑武勇,缺点多多,比如:关羽傲,张飞躁,赵云就一个侍卫长,马超有勇无谋,黄忠年迈。
asq396761297
发表于 2012-1-28 01:33:38
谁都不认识谁 何必扯现实中
命
发表于 2012-1-28 13:34:07
你们应该说是4虎对五子吧~~~马超投降刘备··就基本上被软禁了,没有大用,还不如魏延的,至于你们说的五子对五虎,其实有很什么争论的?五虎是后来被评的,而五子好像是CC评的吧~!
再说了,五子与五虎对战也不少的三,你们自己去看胜败三,都是有记载的·不要看三国演义哈
a651681106
发表于 2012-1-30 19:01:53
~(说他是韩国人我绝对相信!)
楼主鄙视高丽棒子可以,但不要侮辱中国文化啊
a651681106
发表于 2012-1-30 19:04:16
下邳城破时张辽就投靠了曹操,还说什么良禽择木而栖,他有关羽忠义吗?
a651681106
发表于 2012-1-30 19:05:08
罗贯中写的是比较假的
a651681106
发表于 2012-1-30 19:05:49
但大部分都是史实
x5653308
发表于 2012-1-30 20:29:16
演义害人不浅的说。
insomniac
发表于 2012-2-1 10:37:38
校习校习
sdflysha
发表于 2012-2-4 19:20:54
五子良将不知道是什么
都市小月
发表于 2012-2-4 19:21:09
支持10楼
都市小月
发表于 2012-2-4 19:26:36
我觉得在游戏里,五虎的的口号,有点太狂妄自大的。
我这个人反而是比较喜欢温柔些,婉转些,还有就是谦虚些。:loveliness:
都市小月
发表于 2012-2-4 21:37:19
都是 “无名小卒,谁敢与我决一死战,阉人张翼德在此,休欺我年迈。。。。之类”
点他头像又大喊一次,但是 我 又是那种 经常使用武将亲兵泛滥的人。那四虎的口号,听都听得神经麻木了。
就小马那个口号比较实在。
还不如听一些比较亲切的语言。例如:以职位比较低微的将领会比较谦虚的自称“末将”。称呼按自己的地位来划分。
人没成功之前 还是很需要谦虚的嘛
要发扬我们中国的传统的礼仪。
都市小月
发表于 2012-2-4 21:37:54
都市小月帮曹植卖新诗集,赚了 5 枚 金币.
我爱死你了 曹植;P
上学什么的,最
发表于 2012-2-5 14:33:00
汗哦我比较看好五子良将 因为他们是曹总的么啊哈