朽木1 发表于 2011-4-15 16:59:12

对城邑系统的建议(对罗马MOD的建议,希望对新游戏制作有

建议如下:
一:巨城市、大城市以及城市的人口升级应当大幅度的提高。这是因为在这款游戏的设置中,巨城市、大城市以及城市的人口相差并不大,不能突出其核心作用。
二:全国只应该有一个巨城市,就是洛阳,同时巨城市的作用,人口都应该大幅度的提高。大宫殿可以加上不少属性,比如说可以给在这训练的兵种增加士气,可以影响整个势力的凝聚力。个人认为巨城市门槛为50万为宜,这也比较符合三国时期的事实。当然,初始时期可以只给洛阳大城市的州府,只有发展到中后期才能解锁大宫殿(人口达到门槛)。同时,应该加强守卫洛阳的贼军势力。因为其核心作用,必须是的任何一个势力想得到在初期都很困难。
二:全国只应该有15到20个大城市。这样说是因为在这个游戏到后期,所有的城市都可以成为大城市,失去了游戏本身的战略性,变成了一个一个城池的争夺,相当的累,同时也有悖于游戏的娱乐性。本地图有100个城,应该有所侧重,大城市其人口门槛在30万,能解锁的建筑对于经济,人口增长拉动很大。这样,无论在什么时期,其作用是不可限量的,所谓兵家必争之地,这就给后期的战略运作留下了余地。不在乎一城一池的得失,拿下这些大城市才是王道。同时,这也更符合历史的真实。汉有十三州,本来一个州一个,再加几个,但本游戏的地图和这个不太相符,修改地图工作量较大,也不必要。所以我建议:雍州,并州、幽州、青州、兖州、豫州、徐州、南中各有一个大城市,益州、荆州、冀州各两个,扬州面积最大,给三个为宜,外加长安。这样全国就分为了几大块区域中心,只用占有了这些区域中心,才有造高等级的兵,才能大幅度的提高兵得经验(提高经验不应少于三),同时,由于人口众多,也成为本势力的据点,是必争,必保之地。同时,其州府也应该加上对本州的影响增加。
三、全国各城均可以发展为城市。城市的门槛人口为5万或者10万。如果把所有的城市都规定死,也会让玩家感觉自己无所作为,所以其余的城市有玩家决定发展哪些,冷落哪些。城市作为次一级的据点,有一定的价值,但价值远远赶不上大城市,可以整编高等级部队,不能造。只能造低等级部队。同时,初始是,给予的人口不宜太多。根据实际情况,初始地图上可以出现10到20个城市。
四、关隘。建议关隘可以建石城墙。但是需要达到 城市的门槛,同时关隘的人口增长应大幅度的低于普通地区。也就是说除非玩家认为十分重要,通过移民(找民兵解散)来提高人口,造石墙。建议至少要4对满编民兵解散才能到达门槛人口。或者更多,也就是建设一个关隘代价很大。
五、大幅度的提高乱军大城市、城市的驻军。建议修改后大城市、城市巨大的军事(有城墙,防御高)、经济(人口众多,经济先进)价值,避免玩家在开局攻陷大城市或者城市使得势力轻易膨胀,所以建议大城市、城市的乱军数量,必要时可以设置伏兵。大城市有两队以上满编顶级(金盾金剑,经验9)的贼军把守。无论是电脑还是玩家都不可能在前期通过灭贼快速膨胀,城市一队满编以上。而至于至关重要的洛阳,四队以上。这样,同时也限制了最让玩家头疼的曹操初期变迅速膨胀的问题。而至于城市一下,也就是大部分乱军的据点,则可以很轻易的被攻下。
六、调整初始的人口,在现在的游戏中,小势力几乎没有生存的可能。由于修改后大城市城市的巨大差异(巨城市为洛阳,被乱军占据,不论),可以通过修改初始的人口,大幅度的增加小势力的实力,以陶谦论,可以给下邳初始10万以上人口,而大势力如曹操其大城市许昌的初始人口给2万左右,这样,即使被曹操占据了除下邳以外的所有地区,陶谦依然可以顽抗,有钱,有大城墙护着。并且有以守为攻,反败为胜的可能。当然,大势力的优势是人才众多,越发展后劲越足。否则,在现在的游戏中,大势力太过强势,也与历史不符,同时影响游戏的可玩性,小势力几乎成了陪衬。
七、附加建议,可行性可能就不如以上六点。主要是议论比较多的粮草系统。另外就是一点疑问,为什么好像只能和周边城市进行贸易,像大城市建了大商会是不是应该提高其通商范围。
如此建议的原因:
在中国的东汉时期,一州的人口无疑在百万以上,而直隶地区则更甚,全国人口千万以上。按现在的游戏设置,即使到后期,按每个城市都是巨城市,即使假设每城市有5万人(不可能),那全地图共百城,也不过500万人,初期恐怕全国人口不足百万,这显然有悖于史实。其修改时应该的。
再者,战争有战争的特点,最突出的恐怕是要有决定性的战役,按现在的游戏模式,我们并不能必然得出哪个城市更重要,几乎差不多,当然有区别,部分城市可以造高级铁匠铺,部分城市可以造大商会。可总体而言,差别不大。两个不同势力之间的战争,不会也不能出现决定性的战役,因为没有任何一个城市有不得不保的道理。每个城市都重要,都不那么重要,这不仅不符合战争规律,并且对于游戏的娱乐性无异,很容易造成疲劳。加之电脑暴兵的存在,每个城市的力量又均衡,费尽千辛万苦打下敌人一个城市(无论哪一个),对其影响简直是微乎其微。
第三,电脑暴兵,而城市的设置规模都过小,总会让玩家对经济问题很头疼。事实上,历史上的东汉,凡是稍微注重屯田,发展经济的根本不必为此烦心,如曹操、刘备之流。为经济烦心的势力一般都是由于自身没有眼光,田地大量荒芜。导致经济颓废。而在本游戏,即使很注重发展,仍然会烦心与经济。经济问题是这种游戏的重要组成部分,对战略战术造成一定的影响无可厚非,可影响太大就不好了。

350634270 发表于 2011-4-15 18:05:58

作者的想法不错的。顶一个先。不过巨型城市可以适当多一些,就单单一个洛阳有点太少了。。

ww1102401 发表于 2011-4-15 18:16:29

中2,洛阳是朝廷,可不是贼兵把守的。
不过关于城市的建议,我还是觉得不错的

tt950124 发表于 2011-4-15 18:30:32

LZ建议很好,心很细啊~强烈支持修改人口一条,现在游戏人太少了。。。

雾隐残雪 发表于 2011-4-15 20:41:15

你放心,我不会弄的遍地的是巨型城市,至于人口的话,你那个基数太高了点,到底定多少人这个要最后看经济体系,最后来定

fenglinwan 发表于 2011-4-16 06:44:12

自东汉末黄巾之乱开始(184年),进入长期的瘟疫频发和大小战争频繁的祸乱时期,全国人口数量与分布格局发生重大变化。黄河流域屡遭战争,十室九空,人口或外迁避难或死亡。到蜀汉灭亡时(263年)人口数字根据传世文献资料记载合计在820万人左右。自此人口数一蹶不振,到隋文帝在位时方复苏。   东汉后期(157年),人口达到鼎盛,民户人口5648万人,经过黄巾起义,董卓之乱,大大小小的军阀互相混战,到了三国后期(263年),民户人口只有大约767万,其中,263年灭蜀前夕魏国443万,蜀国灭亡前夕94万,吴国230万(280年数据),这只是民户数据,不包括军队和官员,根据历史资料记载,263年,蜀国带甲将士10万2千人,吏4万人,280年,吴国带甲将士23万人,吏3万2千人,即使加上这些,总人口也只有793万人。263年的魏国,带甲将士和吏估计有三四十万人,也就是说,三国时期民户人口总共大约767万,加上三个国家的带甲将士和吏估计总人口有820-830万人。   古代户口统治数据都是只包括民户的,也就是说,民户从157年的5648万人,锐减到263年的767万人,损失率超过85%。767万还是三国稳定40多年后的数据,220年三国鼎立的时候,人口只可能更少。可见东汉末年军阀混战之惨烈。   根据《三国志》《晋书》《通典》等史料记载,三国的人口数据为:   魏国人口   魏元帝曹奂景元四年(263年),灭蜀之前,663,423户,4,432,881人。灭蜀之后,943,423户,5,372,881人。 数据来源:《通典·食货》七。   蜀国人口   蜀汉昭烈帝刘备章武元年(220年),200,000户,900,000人。 数据来源:《晋书·地理志》。   蜀汉后主刘禅炎兴元年(263年),民户280,000户,940,000人。此外,带甲将士102,000,吏40,000人,总计1,082,000人。 数据来源:《通典·食货》七和《三国志·蜀志》卷三附注引王隐《蜀记》中的数据,关于263年的蜀国人口,两者数据相同。   吴国人口   吴大帝孙权赤乌五年(242年),523,000户,2,400,000人。 数据来源:《晋书·地理志》。   吴后主孙皓天纪四年(280年),民户523,000户,2,300,000人。此外,带甲将士230,000,吏32,000人,总计2,567,000人。 数据来源:《三国志·吴志》卷三附注引《晋阳秋》中的数据。   魏元帝曹奂景元四年(263年),魏蜀吴三国总人口只有大约767万,和汉桓帝永寿三年(157年)的5648万相比,只有157年的13%多。220年三国鼎立的时候人口只会比767万更少。

据推算,赤壁之战时的全国人口只有200万左右,是中国文明史中人口最少的时期。从曹操前期经常军粮不足,几次屠县城,以人肉充军粮来看,这也是中国历史上最黑暗的时期。

浪子叶歌 发表于 2011-4-16 08:09:23

哎,现在写穿越小说的人太多,搞得现在的人都想回到古代,我是打死也不想回古代,那时的人和现代的人比就是野兽!人对死亡都麻木了,人肉也成了人间美食!而且所谓的古代美女和现在的美女跟本没法比,现在随便找个美女到古代都能迷倒众身!以前那种营养能有什么漂亮的??偏题了。。。。。支持作者的好想法!

赤帝 发表于 2011-4-24 03:41:33

本帖最后由 赤帝 于 2011-4-24 04:03 编辑

我是拾人牙慧,根据楼主的建议谈谈自己的看法。

一:“巨城市、大城市以及城市的人口升级应当大幅度的提高。这是因为在这款游戏的设置中,巨城市、大城市以及城市的人口相差并不大,不能突出其核心作用。”
完全赞同。

二:全国可以不止一巨城市,汉长安和五都(洛阳、宛、成都、临淄、邯郸)完全可以并立,考虑到游戏现实:
1、邯郸的缺可以被邺城顶。
2、齐国(临淄)的势力可以兵种较差或侵略度较低,整个城市不设置为巨城也可。
3、宛比较纠结啊。袁术、孙坚纵横河南,那里功劳不小啊。可这样一来好似张绣还强过了刘表。
4、另外,到了三国时期,许昌、建邺也得跟以上城市并立。

很赞同“巨城市的作用,人口都应该大幅度的提高”的意见。尤其认为小城哪怕没有任何设施,人口增长率都应很高。大城哪怕各种设施完备,增长也是困难重重,越到后面越难升级,而不是相反。另外,我认为,更上一级城市的门槛应不是两倍,而是三倍以上。比如县城500,大县城2000,城市8000,大城市30000,巨城市100000。

巨城市门槛设置我不太赞同。一是如6楼所说,三国人口大减,游戏人口比历史人口都多不太好。二是,基于游戏的性能,对几十万人口肮脏度等等的问题。三是,游戏里兵力比历史上少,则人口也比历史上较为是。四是,这么多人口,暴兵出来就太恐怖了(这个倒是可以通过财政来平衡)。

“当然,初始时期可以只给洛阳大城市的州府”针对楼主这个意见,我综合6楼的意见,是否洛阳一开始就是巨城,但是势力占领后初期得到的是个光架子巨城,建筑少、人口少,但是发展很快。


三:“……所有的城市都可以成为大城市,失去了游戏本身的战略性,变成了一个一个城池的争夺,相当的累,同时也有悖于游戏的娱乐性。本地图有100个城,应该有所侧重……能解锁的建筑对于经济,人口增长拉动很大。这样,无论在什么时期,其作用是不可限量的,所谓兵家必争之地,这就给后期的战略运作留下了余地。不在乎一城一池的得失,拿下这些大城市才是王道”
这真是说到心坎里去了,一城一池地争夺,确实颇为郁闷。

对于数额和分配:
1、南中人口稀少,如果按楼主一巨城,十几个大城的分配,那南中还是不设置大城为是(且南中势力以偏远为首,要是突然冒出个强大势力来反而不好)。如果有五都等好几座巨城,大城也不止十几座,那给南中一个名额虽然勉强,但也不多说了。
2、汉末年未经战乱时,北方各州虽小,可人口却不比南方大州少,如按此设置,则南方州每州名额只能与北方州相等。但我反而赞同楼主给南方大州多一些名额,因为战乱后魏国人口400多万,汉吴加起来300多万,已经接近了,南方每个州理所当然的应该多一些大城。

如果有几座巨城,大城也较多的话。
1、在幽州,广阳(燕国),光凭是今北京这一点已经足以为大城了,当然,如果当时那里不是最大的,假如是涿郡什么的,广阳让贤是可以的。晋朝的平州虽然单独设立州,可还是不设置大城为好。
2、(1)楼主的建议中,冀州的名额明显多过其余北方州,这是很符合现实的。(2)另外,豫州有大郡汝南还有日后的许昌。(3)青州素来富庶,齐地富饶胜于他地,袁谭凭借平原定青州,孔融镇北海,北海受创。(4)兖州除了陈留以外,山东部分也应还有一个大城(否则刘岱和张邈早就互相吞并了,而且小强的范围内也应有大城)。(5)另外,北齐以前山西的最精华地区不是太原四周,而是河东郡,既然并州有一个,那河东也当仁不让了。(6)荆州恐怕编制很大,宛城、襄阳、南郡的治所江陵(刘备的都督荆州的地方)且不说,哪怕长沙在南四郡也鹤立鸡群啊。
3、南方的城池,初期级别可设低一些,毕竟初期南北人口差距是大的,但是编制是有的。


四、全国各城均可以发展为城市。
赞同,大多数城池应到此为止了。关于“可以整编高等级部队,不能造”由于不了解游戏运行,不评论。

五、关隘。由于不了解游戏运行,对移民造石墙不置可否。

六、大幅度的提高乱军大城市、城市的驻军。
完全赞同啊。

七、调整初始的人口,赞同,但也有浅见。
1、我觉得实力主要还是体现在兵力、财力上;陶谦人口多、税也多,下邳10万,许昌2万。这样改了后是否实力会居然曹操之上。下邳的人头税可就成了许昌的五倍啊。而我玩现在战国,发现农业、商业、矿产加起来貌似才能与税收相比,这样曹军就要大大地勇悍过陶军才行啊(曹操就算地大,可也四面环敌啊,陶谦好歹还东面为海)
2、毕竟陶谦的地盘比较安稳,比起曹操已经元气大伤的地盘,人口自然要多些。

另说说自己一些建议。
1、名称。巨城市是否可以称为“名都”,大城市称为“都会”,城市不变,大县城为“大邑”,县城为“城邑”。毕竟大多数城池都是郡级以上治所,顶个“县城”的名中就不好,再说本游戏又另有真正的县城。而巨城市听着也不太好。
2、我这里不涉及哪一级城市人口多少的问题,我自己不太懂。
3、城市份额。汉时有的王国只有三四个县,只是由于有国王,所以保存了郡一级行政区划,其实可以并入周围郡。有的郡超过20县,如河东郡,只有一城不好。另,扬州的江东只有四郡,其中半个浙江和整个福建加起来才会稽一郡,江西全省才一郡。和三国、西晋的区划结合更适合本游戏(也许是废话)。

最后在感激下楼主,提出这么详尽的建议;感激大大们呕心沥血制作。由于打了很久,还是半夜,此处回复完了,我再去发个主题帖子。

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