何以说三国成于诸葛毁于关羽？

qqaz93 · 发表于 2015-3-28 21:58:15

也是一說

但關羽放曹操史書沒寫吧

q8085008 · 发表于 2015-3-28 22:01:40

路过看看

sujincheng520 · 发表于 2015-3-28 22:14:47

高级黑啊

1609339761 · 发表于 2015-3-28 22:43:32

三国大爱

焰之扉 · 发表于 2015-3-28 23:23:23

看看，支持一下

风籽 · 发表于 2015-3-28 23:52:31

看看。。。。。。。。。。。

红尘笑 · 发表于 2015-3-29 00:20:30

为了摇一摇

貌似王子 · 发表于 2015-3-29 01:19:51

每日一顶

珴閅ㄖㄅ迣琾 · 发表于 2015-3-29 08:59:51

路過看看

青春无知 · 发表于 2015-3-29 09:50:02

好像很有道理

warer5168 · 发表于 2015-3-29 11:08:15

看看先~!

实沉 · 发表于 2015-3-29 15:52:32

天地海发表于 2015-3-28 11:02
历史谁也说不清楚

不好说，关羽和刘备的关系其实也很微妙

天地海 · 发表于 2015-3-29 16:35:12

实沉发表于 2015-3-29 15:52
不好说，关羽和刘备的关系其实也很微妙

哇刘诗诗{:soso_e102:}{:soso_e102:}{:soso_e102:}

zk1991 · 发表于 2015-3-29 20:55:43

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472089860 · 发表于 2015-3-30 09:05:55

历史的话就没依据了说不清楚但是感觉蜀国的成功关羽功劳数一数二

演义的话关羽真的是蜀国灭亡的引线关羽实在太傲了完全不会顾全大局终究只是一员武将。

君曦 · 发表于 2015-3-30 11:00:12

LZ说话有失公允啊，首先，LZ所说的一切都是从三国演义这本书里的，而这本书，众所周知，只不过是描述三国背景与潮流发展的小说，是的，小说就是小说，据我所知，最起码华容道更本就没有发生过，因为上帝视角，LZ知道诸葛亮对刘备的大业有相当的作用，但是那是怎样的年代，世家为主的年代，相当多的诸侯，失败大都源于得不到当地世家的真心支持，比如张邈不服曹操迎吕布，蔡氏不服刘琦而控荆襄，我想说明的是，那个时代，不可能说一个人的力量可以改变历史的，所以LZ说关羽对诸葛亮刁可是太武断了，也不是说想怎么样就怎么样的，换句话说就是三国演义里诸葛亮的战略就是联吴攻曹，可孙吴可没有****之美的义务，难道刘备把曹操灭了，天下就太平了？？以前联合是不得不的选择，只要有机会孙吴照样想争霸天下，看LZ对诸葛亮和关羽的评价。看上去就像是诸葛亮的粉丝，相对的对关羽有相当大的成见，就拿关羽失去荆州来说吧，孙吴联刘只是独木难支，只是有共同的敌人，但孙吴也要的是天下，就是说只要有机会他也会灭了刘备的，关羽看透了这点，反正大家都知道在争霸天下的路上大家是敌人，何必对你客客气气的，所以关羽对孙吴狂傲，我可以理解，但不能说明关羽就是个狂傲的人，关羽失荆州表面上是攻樊城，荆州空虚，可要知道，关羽对防止孙吴来犯也是有战略部署的，可是孙吴还是拿下荆州了，那说明，孙吴可从没有真心把联盟当回事儿，要真的是联盟，哪怕把荆州城门都打开，孙吴也绝不会进去的吧，也就是说孙吴对攻占荆州早有安排，关羽攻樊城只是加大了孙吴成功的机会，换句话说就算关羽在荆州也不一定守得住呢，综上，我感觉LZ喜欢诸葛亮联吴抗曹的大战略，可是对这里面的文章不太清楚，反倒是对关羽的要求太高了，这是鄙人对这段话的感觉，并不是说否定LZ的想法，所以LZ看看，笑笑就好，没必要太较真的，毕竟历史都是过去的事，就算把所有的事搞清楚也没正真的意思

永樂壹條鞭 · 发表于 2015-3-30 11:13:29

君曦发表于 2015-3-30 11:00
LZ说话有失公允啊，首先，LZ所说的一切都是从三国演义这本书里的，而这本书，众所周知，只不过是描述三国背 ...

刘备取的益州后，麋竺也入蜀去了，而麋芳留在荆州当南郡太守。统领荆州的关羽向来都看不起他和将军士仁。关羽北伐后，留下麋芳守江陵，士仁守公安。关羽所有军用物资都要他们供给，有时供应不足或误了日期，关羽就扬言北伐回来后要治他们的罪。二人都十分惶恐不安。有一次，南郡城失火，烧掉不少军备，关羽不问原由就责怪麋芳，使他更加畏惧难安。

后来吕蒙率军白衣渡江，偷袭荆州。来到公安时，士仁据城拒守。吴军将公安城团团包围，又派虞翻来劝降。士仁不肯与虞翻相见，虞翻就写信劝他，士仁权衡利弊后，哭着出城投降。吴军占领公安，进而包围江陵。麋芳也据城拒守，吕蒙又重施故技，又来劝降。这时候关羽还不回来救援，荆州多数郡县都投降了。麋芳本来就害怕关羽治他的罪，这时又看到吴军善待士仁。种种无奈促使他下定决心，投降吴军。------关羽为人

auqbtbt · 发表于 2015-3-30 12:41:31

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君曦 · 发表于 2015-3-30 16:23:34

永樂壹條鞭发表于 2015-3-30 11:13
刘备取的益州后，麋竺也入蜀去了，而麋芳留在荆州当南郡太守。统领荆州的关羽向来都看不起他和将军士仁。 ...

首先声明一下，咱既不是关羽粉也不黑，关于失荆州，我只知道是关羽离开荆州去攻樊城，至于诸多细节我没有了解，至于LZ说的，我今天也才知道，对于历史呢，我也就不谈了，不懂装懂最为可怕嘛，根据LZ所写统领荆州的关羽向来都看不起他和将军士仁，这个据三国演义记载，关羽这人心气高，一生看得起的人貌似没几个呢，所以糜芳和士仁，他俩和关羽认可上的人比起来，就等于路人甲，炮灰乙，所以看不起这个词，不怎么恰当呢，每个人都有自己的性格性情，总不能让关羽放下他的架子吧，要知道不要勉强别人做他不愿意做的事呢，至于有时供应不足或误了日期，关羽就扬言北伐回来后要治他们的罪，这个试想一下，LZ带着军队在外血战，战略物资跟不上节奏，后勤难以保障，试问LZ对后勤调动的人员，会有怎样的态度，所以这个不能说是关羽的为人吧。至于南郡城失火，烧掉不少军备，关羽不问原由就责怪麋芳，下面出了状况，那就是下面管理层的问题了，这里我并不知道糜芳的官职是什么，所以就假设糜芳是这方面的具体负责人吧，本职工作没做好，领导批评几句，这不是很理所当然的么，要是他啥事都做好了，领导会找他茬？一个对下属严厉的领导才是好领导，要真是对下属不待见，早就让他失业了，一个一天到晚对属下笑脸相迎的领导，LZ你要么，假如说这事儿和糜芳八竿子打不着，关羽就是故意找他茬，那关羽这人也太。。至于“使他更加畏惧难”就前面说，如果这事归糜芳管的话，他就得为此负责“不问缘由”，这个，难道有缘由，糜芳就可以说本职工作做好了么，只是出了点意外，其实咱做事是滴水不漏的，我感觉糜芳这伙子业绩差，啥破事都和他有关系，胆子小，被说俩句肿么了，要不是当成自己人，还懒得说呢。刘备把他放在那个位置，确实有点过了，换个方向来讲，也可以说是关羽为了磨砺他呀，当然鄙人这么说有点主观色彩了，要是说关羽就是故意找茬，那么糜芳可以走领导后门嘛，找刘备说说情，毕竟刘备和糜芳可是有姻亲关系的，调到蜀地不也挺好，大不了，辞职信往关羽帅岸上一拍，劳资不干了，不就好了，可是背叛没有任何理由和借口，背叛就是背叛，我领导对我不好（严厉），我就跳槽，顺带把公司机密也带走，不管从做人，还是作属下，都是无法被容忍的。至于“虞翻就写信劝他，士仁权衡利弊后，哭着出城投降”这个权衡利弊，那是为自身考虑的吧，和关羽有啥关系，那是士仁早就对领导不满意，终于得到机会了。‘麋芳也据城拒守，吕蒙又重施故技，又来劝降。这时候关羽还不回来救援”LZ知道俩军全面对垒，撤军可不是“弟兄们，这仗咱先不打，撤了”这么简单的，谁先撤，谁后撤，谁掩护，后勤运输，一大堆事情安排，要是“三军听令，不管当面之敌，全军驰援荆州”那我只能说呵呵了，一朵朵菊花开满山，“麋芳本来就害怕关羽治他的罪“，笨啊，这孩子，“荆州多数郡县都投降了“要是他坚持到关羽回来，关羽会想啊，这孩子，多忠心，别人都投降，他死命坚守，多难的，以后要好好栽培他了，要是运气不好，在蜀地的家人生活也会得到关照的，当然了，名气也会有的嘛，后世会写“糜公力战而死，尽忠殉国。是时贼数次劝降，但先夫自始至终，公宁死不屈”多好，投降就是投降，还找借口，咱抵抗了，他的援军不到，再打下去，咱就死了，你看士仁那小子，新领导给他吃香喝辣，内像关羽呀，一天到晚板着个脸，降了吧。所以这俩人我感觉和关羽为人没啥关系吧，我想，至于LZ不急纠结于此，我上面的评论的观点是荆州早晚会丢，只是那个时候关羽给了孙吴一个几率很大的机会而已，更何况，要是刘备以复仇为借口，吞并江东，一统天下，也可以说是”公为大局计，命丧贼手，帝痛断肝肠，率众，吞吴，遂诛孙氏“其实LZ应该知道，后世对前人的记载都是只看历史的结果的，评价一个人，最好全面了解，不要因为一俩件事情，就给某个人下定论，这样不太好

银月之血 · 发表于 2015-3-30 17:27:49

先不说其他，无论是哪种剧情，没有关羽，刘备真的会有以后？

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[野史新编] 何以说三国成于诸葛毁于关羽？

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