看看。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
路过看看
kankan~~~~~~~~!!!
关羽虽然性格“傲上”，却十分的忠诚，其内心深处其实是十分向着刘备的，当然也十分拥戴刘备的继承人，比如他就曾经劝刘备不要收刘封做义子。对刘备来说，一者关羽是自己人，可靠；二者荆州是战略要冲，是北进和东进的纽带，兵法讲究“以正合，以奇胜”，荆益两州连成一片确实会让曹魏十分头疼，真打起来，关羽光是坐着不动，曹操就会胆颤心惊，荆州离许都太近了，因此，荆州丢不起；无论攻守，荆州都能牵制曹魏，令其不能全力应敌。
另外，古人十分看重血统，同样看重忠义。对关羽来说,立身准则便是“忠勇”，刘备的嫡子关羽没理由不支持，再者关羽从二十几岁一直跟随刘备，到去世，差不多三十年，其忠心可见，（想想千里走单骑吧）是刘备集团中最可靠的几个人之一。刘备没有理由不信任他，但是作为“带头大哥”，刘备对这位兄弟的性格十分清楚，深知其弱点，一方面担忧关羽同时应对北方和东方两大老滑头应付不来；另一方面又不能也无法找一个人替代他。尤其是打下汉中后，人事方面更是愈发紧张。想一想，论资历，论能力，论可靠，每人比关羽更适合都督荆州了。
最后，“不怕贼偷就怕贼惦记”，呵呵，诸葛亮的“联吴抗曹”策略无疑是正确的，事实证明，没处理好与东吴的关系就必然会导致荆州陷落，要么曹魏，要么东吴，蜀汉是断然守不住的。邦交嘛，团结大多数打击少数；求存嘛，只有弱者抱成团才能对抗强大的曹魏。一点浅见，说的不好，见谅。
又一奇葩，拿荆州去搞死关羽 刘备没那么大方
路过！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我来看看:)
但功臣无过亦难免杀身之祸，若是骄横
AKF 发表于 2014-5-13 22:43
呃....那
1. 关羽是被借刀杀人,那为何拒绝救援的刘封、孟达却没好下场
一样和诸葛亮体察上意不是?
如果能把吴灭了岂不更好？
fanyanshi9 发表于 2014-5-13 23:42
关羽虽然性格“傲上”，却十分的忠诚，其内心深处其实是十分向着刘备的，当然也十分拥戴刘备的继承人 ...
史上鸟尽弓藏的事还少吗？开国功臣有几个有好下场的？
有意思的呀。不错不错
不许你狂 发表于 2014-5-14 13:53
史上鸟尽弓藏的事还少吗？开国功臣有几个有好下场的？
确实啊。。。刘备的厚黑确实是毋庸置疑的，但其作为最高领导人的心计及度量也是超出常人的。其人性格沉默寡言，喜怒不形于色，是个非常冷静稳如泰山的主。对于刘备来说，关羽在政治上太幼稚了，刘备临死前也许会考虑收拾他，但不会以荆州为代价。219年关羽被害，221年刘备在称帝后三个月孤注一掷对吴开战，他的意图十分明显：夺回荆州。此间两年时间，很说明问题，首先，刘备自己非常清楚，不能轻起与吴战端，荆州已被袭取，关羽已被杀，意气用事不解决任何事，要做的是什么呢？我想应该是怎么挽回，至少说是怎么应对这个乱局。即使开战，也要充分备战，曹魏很可能趁火打劫的。就在此时曹丕称帝了，好的，篡汉的称帝了，那号称正统的刘备也只能称帝。称帝后要做什么呢？毫无疑问，当然该干点皇帝应该做的事，“复汉室江山”，这时，荆州又成了刘备最大的心事。只凭巴蜀汉中，蜀汉翻不起大浪，雍凉驻有曹魏大军太过强大，又有羌人为患，似乎东吴相对好惹一些，荆州又曾被蜀汉经略多年。因此权衡之下只得铤而走险对吴开战，走的可谓是下策。从荆州丢失到起兵伐吴，期间近两年的时间充分说明了荆州问题对刘备来说多么棘手，此地直接关系蜀汉存亡，如此重要，是不会用来作为除掉关羽的代价的。说到底关羽对刘备来说只是一介武夫，三十年时间可谓把他吃透了，并不急于解决，反倒是荆州始终牵着蜀汉领导集团的心，无论刘备还是诸葛亮，最怕的无非是：荆州丢失、魏吴联合。而这个随着关羽的死同时发生了。所以我只是认为，刘备没有明确表态不支持关羽发动襄樊战役，甚至暗地授意其夺取荆州全境，其目的无非是贯彻蜀汉的基本国策，也就是隆中对策。至于关羽兵败没有及时支援恐怕是来不及吧，古时候便有“蜀道难，难于上青天”之说；上庸的刘封孟达倒是近，却也来不及，因为东吴走得完全是条偷袭加怀柔路线，先拿下荆州，然后煽动荆州军民的反战情绪，荆州人民苦于长达半年的襄樊战役，加上荆州已被东吴占领的事实，主动叛投东吴了，毕竟老百姓都不愿打仗。也就是说，荆州失陷并不是由于蜀汉集团的不作为，而是由于东吴集团高明的策略。看结果：曹仁与关羽浴血苦战，杀得血流成河，孙权出动城管大队直接到荆州接班。东吴得到荆州，曹魏保全国土，而蜀汉呢，人财两空，一招不慎，毫无挽回余地。
fanyanshi9 发表于 2014-5-14 15:35
确实啊。。。刘备的厚黑确实是毋庸置疑的，但其作为最高领导人的心计及度量也是超出常人的。其人性格沉默 ...
呵呵，说得有点多，似乎有点跑题了，无非想说明荆州重要性，说白了比关羽要重要得多，刘备是不会丢西瓜捡芝麻的。
回复看看
说什么了？
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kankan!!!!!!
看看了解下
根本不合理。刘备若是防备关羽就会和处置马超一样了。即便刘备想除去关羽，也没必要把荆州搭进去。
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