蘇東坡批評過諸葛亮不如周瑜

子龙吟 · 发表于 2011-7-28 22:32:41

他的《諸葛亮論》一文，並未對諸葛亮推崇備至，而是有分寸的：「取之以仁義，守之以仁義者，周也；取之以詐力，守之以詐力者，秦也；以秦之所以取取之，以周之所以守守之者，漢也。仁義詐力雜用以取天下者，此孔明之所以失也。」也就是說，蘇東坡認為，得天下、守天下的成功手段是分等級的：周是第一等級，漢是第二等級，秦是第三等級。諸葛亮之所以終於失敗了，是因為他鬍子眉毛一把抓，哪一個等級也不是。蘇東坡對諸葛亮的評價，不及周瑜高。蘇東坡對周瑜是推崇備至的。

不光是蘇東坡，蘇東坡的父親蘇洵和弟弟蘇轍，唐宋八大家中的「三蘇」，對諸葛亮都是有過批評意見的。蘇洵《權書·強弱篇》引經據典地指出，取天下應該遵循先弱後強的順序，但是，諸葛亮卻反其道而行之，一出兵就跟最強大的曹魏爭鋒，所以注定要失敗。另外，蘇洵認為，取天下應該先鞏固已經獲得的地盤，而諸葛亮卻放棄荊州去佔領西蜀，這也決定了他不可能有什麼作為。「三蘇」中性情最為溫和柔順的蘇轍，也說諸葛亮雖有治國之才，但不是能「當紛紛之沖」的將才。跟《三國誌》作者陳壽的「應變將略，非其所長」，持論相似。

宋末元初人周密，雖然是三蘇的敬慕者，但是，他說過「孔明豈可少哉」的話（見其《齊東野語》卷一「三蘇不取孔明」條）。可見，他認為諸葛亮是不能批評的。我有點好奇：今天既喜歡諸葛亮，又仰慕蘇東坡的人們，是怎樣看待這個情況的呢？

a243004058 · 发表于 2011-7-30 15:05:37

或许吧都是后任

595394695 · 发表于 2011-7-30 20:27:54

喜欢周瑜，我也觉得诸葛不如周瑜，只可惜英年早逝啊

chen211 · 发表于 2011-7-30 20:50:36

不是吧。诸葛亮是最厉害的

chenqingnian · 发表于 2011-7-31 22:04:21

史实是诸葛是历史中至少五个人物的组合你自己有空就去补一下中国历史不要相信三国演义！

子龙吟 · 发表于 2011-8-1 00:07:04

回复 chenqingnian 的帖子

只知道诸葛被神化了，还不知道他是多人组合的

renyil · 发表于 2011-8-1 02:55:22

楼主你不会吧，这样也敢出来发帖，“取之以仁義，守之以仁義者，周也；”中的周不是周瑜啊，是周朝——夏商周的周！

renyil · 发表于 2011-8-1 02:59:59

还有诸葛亮六出祁山是迫不得已的啊，难道就闭关锁国任由曹魏恢复国力，越来越强大？所以没办法才不停的骚扰，使曹魏不停的调集大军，耗费其国力·····

子龙吟 · 发表于 2011-8-1 09:27:17

renyil 发表于 2011-8-1 02:55
楼主你不会吧，这样也敢出来发帖，“取之以仁義，守之以仁義者，周也；”中的周不是周瑜啊，是周朝——夏商 ...

兄弟你自己理解错了
人家是说：用仁义取得天下，用仁义治理天下，周朝，为上策；
用诈力取天下，用仁义治天下，汉朝，为中策；
用诈力取天下，用诈力治天下，秦朝，为下策；
诸葛亮杂用仁义与诈力来取天下，终不能取得天下，哪还有治天下的时候，下下策是也；
你自己曲解成周瑜的

chenqingnian · 发表于 2011-8-1 09:31:49

诸葛前期被法正压制后期被费维压制

子龙吟 · 发表于 2011-8-1 09:39:34

renyil 发表于 2011-8-1 02:59
还有诸葛亮六出祁山是迫不得已的啊，难道就闭关锁国任由曹魏恢复国力，越来越强大？所以没办法才不停的骚扰 ...

作为主帅，战不能胜，等于空耗国力，其情可悯，其罪难逃，唉~

子龙吟 · 发表于 2011-8-1 09:44:03

chenqingnian 发表于 2011-8-1 09:31
诸葛前期被法正压制后期被费维压制

成败有太多的偶然和必然

haowj094 · 发表于 2011-8-1 10:32:25

纯粹支持

sanying51 · 发表于 2011-8-1 14:19:07

hehe 古书读的少

renyil · 发表于 2011-8-1 15:10:51

子龙吟发表于 2011-8-1 09:27
兄弟你自己理解错了
人家是说：用仁义取得天下，用仁义治理天下，周朝，为上策；
用诈力取天下，用仁义治 ...

不是我曲解，看楼主后文的结论怎么来的？

子龙吟 · 发表于 2011-8-1 17:16:17

回复 renyil 的帖子

作者只说了，三苏对周瑜推崇备至，对周瑜评价高于诸葛亮，但从未在本文中有其它对周瑜的评价了，你自己硬要把上面那句中的周套到周瑜上，还怪作者乱套用，你再仔细看下原文是否如此

renyil · 发表于 2011-8-1 23:12:05

周是第一等級，漢是第二等級，秦是第三等級。諸葛亮之所以終於失敗了，是因為他鬍子眉毛一把抓，哪一個等級也不是。蘇東坡對諸葛亮的評價，不及周瑜高。蘇東坡對周瑜是推崇備至的。
这是原文的，怎么就说苏东坡推崇周瑜了？从何而来的？
楼主自己说吧

子龙吟 · 发表于 2011-8-1 23:20:41

回复 renyil 的帖子

那我们来说苏东坡在哪对周瑜推崇备至吧
学过念奴娇赤壁怀古吗？上片咏赤壁，下片怀周瑜
苏东坡在里写的可是：
大江东去，浪淘尽。千古风流人物。故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。乱石崩云，惊涛拍岸，卷起千堆雪。江山如画，一时多少豪杰!
遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。故国神游，多情应笑我，早生华发。人间如梦，一樽还酹江月。

这个不一定非得在文章里找的

renyil · 发表于 2011-8-1 23:32:13

是在《念奴娇.赤壁怀古》里说了诸葛亮不如周瑜吗？我文化浅，没看出来！

renyil · 发表于 2011-8-1 23:34:56

本帖最后由 renyil 于 2011-8-1 23:36 编辑

子龙吟发表于 2011-8-1 09:39
作为主帅，战不能胜，等于空耗国力，其情可悯，其罪难逃，唉~

你说如果你是诸葛亮会怎么做？和孙吴死磕，还是坐等曹魏来灭你？
不要站着说话不腰疼好不！

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