中华MOD网

 找回密码
 立即加入

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1891|回复: 6

大家谈谈子午谷奇谋的成功率

[复制链接]
发表于 2011-7-19 00:35:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
    我可以这么说,在当时的环境下,诸葛亮的眼光还没有魏延高,而且,魏延提出来的战法诸葛亮也完全理解错了,可能吧里的各位也有很多人是这么理解的:直取潼关威逼长安是非常冒进和非常危险的做法,孤军深入,势必回导致全军覆没.要是这么来理解魏延的战法就完全错了.魏延的战术其实是一个相当有开拓性的.他是想用本部精锐部队实行对敌人的远程纵深打击,打乱敌人的在汉中以北的防御部署,逼迫敌防御部队向长安方向收缩,蜀军主力部队以大兵团迅速跟进,从而迅速将部队的攻击力集中到长安防线上.从而攻占长安,威胁洛阳.   
     从可行性的角度来看,这是能够成功的,在当时的环境里三国所有的国家都进行了大规模的人员调整,魏国由于本身的原因分入了几个势力,在人员调整速度来看是赶不上蜀国的,在关羽灭于禁之战后,魏国的老牌精锐部队可以说是被打掉了一半,我不想在这里怎么解释,有空大家可以找下曹操的青洲军的发展历史来看看.因此蜀国北伐力在速战,在魏国尚未将军力完成整编之时迅速解决长安以西的地方来形成三国有利于蜀国的态势,而魏延提出的战术构想正符合速战的整体战略构想,实行长途奔袭,打乱敌方的较为坚固的防御体系,大部队乘机推进,一战而定乾坤.   
而诸葛亮的战法呢,讲究的是传统的战术理念逐步推进,当然不否定这也同样的能够达到推进长安的构想,但是,他却忽视了魏国庞大的地域,诸葛亮的逐步推进的缓慢战法会加速刺激魏国的军力集结和人员更新,一但魏国完成了军力集结和人员更新,必然将部队投入于长安方向,以中原之力消灭蜀国的攻击部队,后果是不堪设想的,当然后果我们也看见了,街亭惨败,大军退守平阳.可以说诸葛亮的战法刺激了魏国对军队的整理和军队的领导层的形成,从而导致后面几次北伐的失败,而魏延的战术是机动的,迅速的,根据实际情况作出的最明智的判断.   
     所以,魏延的兵出子午谷计划成功的概率是相当高的.   
     我举两个成功的例子,和一个失败的例子.   
     先说成功的.1,刘邓大军挺进大别山,2辽沈战役,东野南下北令线,攻占锦州.具体的我不说了虽然环境不同,但两者和魏延的兵出子午谷计划的方法是差不多的.都是直接将手伸进的对方的咽喉.   
     失败的例子,薛仁贵的大非川惨败.失败原因就一个,部将郭试封不听号令,擅自将后续部队压制不前.结果大家猜,是薛仁贵先灭,还是郭试封先灭,由于薛仁贵将3万部队迅速挺进将吐蕃军队的防御体系打乱,使的吐蕃军队无发集结,但后来郭试封后续部队压制不前,将薛部摆在离后续部队300多里的前方,结果吐蕃军队集结了40万也来了个长远奔袭,先打掉郭试封,完成对薛的合围,在集中60万,将薛仁贵的三万打掉.当然这里的环境是和魏延的兵出子午谷是不同的,吐蕃军队的整编调配是完成的具体的,而魏国呢是不具体,还没形成的.所以蜀国错失战机,刺激敌人完成部署,这将在军事上导致最后的失败,那就是亡国.   
    我打个比方,一个比自己强壮的人你在他脸上或身体表面猛打几下,他是不会这样就打倒的,他要是缓过神来,一拳就可以将你打趴下,所以我们就需要一把利刃,一击插入对方的胸躺,要迅速,要快,手不能被抓住,那么对方必死.魏延的兵出子午谷就好比一把利刃插向长安,然后诸葛亮在后面打死狗.你说要是魏延的这把利刃被抓住怎么办?魏国的集团部队还没到,本地防御部队还在组织防御诸葛亮亮的大部队了,他用哪只手来抓魏延?

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

发表于 2011-7-19 07:59:11 | 显示全部楼层
其实是有可能成功的

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

发表于 2011-7-19 08:40:02 | 显示全部楼层
1、桓温派遣司马勋自汉中出子午谷,结果未出谷就被苻雄率领的前秦军队击败,司马勋逃出子午谷,致使桓温两路夹击的计划失败;

2、明末闯王高迎祥经过与子午谷地形相似的另一条路线进军关中平原,在谷口的黑水峪(陕西周至县)被孙传庭的一万多人击溃,由于山高谷深、士兵经过长途奔袭和连日征战,退无可退,藏无可藏,高迎祥最终被俘身死。 当时高迎祥手上好像有6万多人。
3、西安事变,王耀武意图出子午谷奇袭张学良,但行军三天之后就被迫折回,原因有两个,是谷中环境太过险恶,无水源,无法携带辎重,二是行军途中王耀武闻知西安事变已经和平解决,遂退军。


至于楼主所提到的千里挺进大别山之类的,最多只能算是出奇兵或者是偷袭,和兵出子午谷的思路虽然一样,但是两者间的条件尤其是行军环境相差太大,我只能说毫无可比性。
另外,魏延计划中的子午谷口,全程山路约200km,山高谷深,如果魏军设伏,体力劳顿的蜀军将连撤退的体力都没有。而诸葛亮的进军路线主要在天水,宝鸡一带,和子午谷出口相距太远。
如果真让魏延走子午谷。首先,要使魏延的部队在出子午谷之后及时得到接应,这个时机难以选择。其次,如果计划被探知,魏军可以在任意谷内任意地点设伏,也可以在谷口以逸待劳,严阵以待。就算能够突破魏军防线到达长安城下,是否能在魏国援军到来前攻下长安还很难说。而诸葛亮的援军就算能够从相对较近的陈仓或者五丈原突破,赶到长安也有近200公里。蜀军经过山地里的长途奔袭和途中的一系列战斗,又怎么能够在平原上轻易抵挡住魏国的优势骑兵。

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

发表于 2011-7-19 09:34:05 | 显示全部楼层
其实   诸葛亮   不善于  用 奇兵    楼主的意思是不错的   奇正奇正   世人只知正   却不知奇也

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

发表于 2011-8-9 18:53:49 | 显示全部楼层
魏延策略或許能成功
但成功後如果被大軍回頭攻擊
如何守得
諸葛亮用兵向來謹慎
決不輕易冒險,就算會打敗仗至少也讓主力全身而退

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

发表于 2011-8-11 20:24:06 | 显示全部楼层
力顶东观求奉命灌水

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

发表于 2011-8-12 20:47:59 | 显示全部楼层
力顶东观只求奉命灌水

发帖求助前要善用【网站搜索】功能,那里可能会有你要找的答案

中华MOD网推荐搜索:https://kan.1mod.org/

中华MOD网新浪微博:https://weibo.com/1mod

中华MOD网推荐浏览器点击我下载

中华MOD网腾讯微信:All1mod 或首页左边

中华MOD网游戏帮助Q群:218311682

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即加入

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

QQ|Archiver|手机版|手机专用客户端|中华MOD官网

GMT+8, 2024-12-18 10:00

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表