关于三国第一谋士的讨论

voicd123 · 发表于 2011-7-13 17:55:13

关于三国第一谋士，版里有很多种评论，最有争议的无疑是郭嘉和孔明之争了，而对于这一点，我一直存在着异议，诸位评论最佳谋士的标准是什么？我认为孔明到还好理解，而郭嘉虽然是一个出色的策士，但就其综合能力而言却未必堪与诸葛亮比肩，以下再次提出我的观点。

盘点历史，这里我以管仲和齐国五杰，汉初三杰（以陈平换韩信）这些先贤为例子说明我的观点。

首先，政治力算不算杰出谋士应当具备的条件呢？其实政治力的强弱可以表现出一个智者的大局观，只有良好的政治素质才能准确地预料战争的动向和天下大势的发展，这应当是一个杰出谋士所具备的首要条件，即战略眼光。遍访三国，只有三个人堪称一流，提出占据关中，挟天子令诸侯的荀彧（魏国决策制定者）算是一位，提出南北对峙的鲁肃（吴国决策制定者）也算是一位，三分天下的诸葛孔明（蜀国决策制定者）更是一位。相比之下，魏国依靠荀彧所打造的智囊团队可以说将其计划实现到最佳，鲁肃的南北对峙由于刘备军团的制约没有完全实现，孔明的隆中对也由于对吴国的分析不足也并没有成功（鄙人认为，连吴和据荆是相互矛盾的，极大的损害了吴国的利益），可以说荀彧是其中最成功的战略家。在这个阶层上，一些朋友所认同的郭嘉并没有出色的表现，他的奇谋决策大都是主要策略制定后的一些锦上添花，就比如一个公司的年度发展方向和重大策略制定后，某些职员在某些岗位的超常发挥而已。

其次重要的，应当是出色的团队能力，因为任何一个团体都不可能只依靠个人的力量去打天下，从这一点看，荀彧无疑是最突出的，这并不单是因为他举荐了郭嘉，程昱，荀攸，刘晔，司马懿，毛阶，陈群，华歆，王郎，钟鳐等等最杰出的人物所构成的政治，军事团队，更在于他作为曹操智囊团中的领袖，能够协调这样一个优秀的团队，使得每个人的才华都能得到最大限度的发挥（当然也有曹操的用人智慧，但如果没有荀彧对这每个人能力的认识，恐怕曹操未必能各尽其用）。荀彧的智囊团队中，从来没有出现过袁氏家族的分裂和蜀国后来的对抗，即使连大的分歧都没有过，可见其配合的默契程度，这一切，不能不说是荀彧的功劳。相比之下，诸葛军师未免就有些个人秀了，三国志中的诸葛亮排除异己，架空刘禅，更将赵云，魏延，张嶷这样一批本来应当很有成就的杰出将领变成了提线木偶（相比于曹操对张辽。徐晃等人的放权培养），几乎都失去了独自领军的能力，而他任用缺乏经验的年轻将领马谡直接导致街亭惨败，任用没有威望的魏国降将姜维间接导致蜀国后来名将沪戕，政局混乱。更何况演义里那个与之齐名的庞统都是吴国鲁肃推荐来的，这不能不让人产生怀疑诸葛亮的用人哲学。这一点，通过关羽和赵云的对比也能凸现出来，关羽即使真的像演义里面写的那样武勇，智谋都不如赵云，但人家毕竟有亲手带起来的荆州军团，有一批自己亲随的武将文官，但赵云却没有这些，所以诺大荆州，只可能交给关羽，不可能给赵子龙。放到现在的企业团队中也一样，一个人，即使业务能力很强，工作能力很优秀，但是不懂得发挥团队力量，协调团队关系，而只知道表现自己的个人秀，那么这样的人在一个团队中是好是坏，有过团队工作经验的人应该都了解。

再有，作为最杰出的谋士，应当有必要的领导能力，在整个团队中有其举足轻重的影响力。读过三国的人都知道，荀彧在曹操军中，一直是作为另一个曹操而存在的，曹操南征北战时，荀彧坐镇兖州，率领夏侯，程昱为曹操抵抗吕布；北伐袁绍时，坐镇中原，为曹操输送粮草，监视南方，当时曹操军中人人自危，后方当然不可能没有什么动静（我认为动静只可能会更大），荀彧不但用一封书信打消了曹操的疑虑，更给危机中的曹操带来了一个稳定的大后方；最后的赤壁之战，曹操遭遇前所未有的大败仗，而前提是北方和荆州初定，人心不稳，而且北方的少数民族，西凉的马腾韩遂蠢蠢欲动，国内更是人心惶惶，坐镇后方的荀彧，决不会比前方败仗的曹操轻松。而事实是曹操不但没有后院起火，甚至国力几乎没有受到太大损害，这不能不说是荀彧杰出的领导能力所致，我想这是郭嘉所不能做到的，相比夷陵之战后的蜀国，官渡之战后的袁绍，就更能发现荀彧的能力所在了。同样，各位朋友如果有做过领导岗位的人，当你倾尽全力在前线打拼时，为你镇守后方的，是不是你手下最优秀，最可靠的人物呢？

剪刀无敌 · 发表于 2011-7-13 18:14:24

荀彧政治能力在三国时期确实是最强大的，另外点，我举得贾诩能力应该比郭嘉要厉害吧。

DNNQWER001 · 发表于 2011-7-13 18:47:10

贾诩别成为“乱武”谋略那是相当了得啊他的结局也是想当好

alucardo023 · 发表于 2011-7-13 19:21:38

本帖最后由 alucardo023 于 2011-7-13 19:22 编辑

荀彧的结局那是相当悲惨的，最后由于政治理念和曹操相左还是被逼死的
可以说曹操初期的谋士没一个有真正意义的好结局的，除了贾诩，这就要说到官场哲学了，这方面贾诩堪称三国第一

x7761918 · 发表于 2011-7-13 19:52:03

荀彧一直很欣赏,没他曹操也成不了一代枭雄
那时候的人肯定都会想当皇帝的,即使天子是在自己的掌控中
像袁术,称帝也没什么用,只会引来灭亡
那时候的人心也都还在汉,,荀彧就是明白这一点才不支持曹操称帝

whowhosb · 发表于 2011-7-15 08:58:53

荀彧是汉臣而不是魏臣，这是它和CC个根本矛盾……有说法其实荀彧一直在支持汉献帝夺权，只是同时又要让曹操保证天下稳定，所以很矛盾

仰望全战 · 发表于 2011-7-15 09:42:10

贾诩堪称三国第一

仰望全战 · 发表于 2011-7-15 09:42:28

仰望全战帮周瑜造船，获得 3 枚金币谢金.

chenqingnian · 发表于 2011-7-16 09:42:47

我认为是法正法正在的时候诸葛亮就是一小弟关羽张飞都是他保镖没有他大耳没有汉中没有汉中大耳不能称王大耳不能称王就没有后期那蜀汉！

fthmo1983 · 发表于 2011-7-16 16:38:12

荀彧政治能力在三国时期确实是最强大

haowj094 · 发表于 2011-7-20 21:58:01

贾诩会自保郭嘉就是死的早不然肯定是第一某士

zhouxin927 · 发表于 2011-7-21 10:19:03

其实为什么非要争第一呢？？
把司马家族往哪放？？

关公再生 · 发表于 2011-7-21 12:35:29

认为谁是第一谋士也木有用历史已经发生了自有定论命运也罢反正就是那么回事

sleepinglong · 发表于 2011-8-9 16:25:37

頂{:5_155:}

ly1258640656 · 发表于 2011-8-9 16:50:12

心目中郭嘉最牛逼可惜英年早逝
至于荀彧我觉得更像个搞政治的而非谋士

ly1258640656 · 发表于 2011-8-9 16:50:56

王允我RNLM
扣我钱也就算了还不是貂蝉 NM是个舞女？？

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